Общая федерация. Имеет ли смысл...

Автор:
Опубликовано: 1583 дня назад (23 мая 2013)
Блог: Айкидо
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Почитал то что на стене пишут и возник вопрос. В рамках одного государства, скажем Украины, имеет ли смысл в организации единой федерации. Будет ли поднят этот вопрос в будущем (сейчас понятно и речи об этом не идет) или же это просто утопия?
Оружие. | Старшая группа.
0 # 23 мая 2013 в 17:02 0
Почему утопия,Сергей!Хорошая идея,только вот вокруг чего обьединяться будем?Скажем так,мы давно работаем с Каменцем -Подольским,С Киевом(Ростик Левчук),с поляками по простой схеме ,которая позволяет розвивать Йосинкан всем и выгодна всем.Идея проста:если во Львове организуется семинар с кем-то из мастеров,то другие могут приезжать на этот семинар бесплатно(из тех,с кем мы имеем договарённость),если они организуют семинар-то мы к ним едем бесплатно.Также вместе организуем семинары.Также вместе организуем летние и зимние лагеря и т.д.Если вокруг такого обьединяться-двумя руками -"ЗА".Если вокруг семинаров по 150 баксов-конечно нет.С бизнесменами я работаю как бизнесмен...с друзьями-как с друзьями.
0 # 23 мая 2013 в 17:02 0
Смысл возможно и есть (точнее есть), но вряд ли это возможно в рамках нынешнего устава AYF, в связи с отсутствие таких понятий как "представитель", "филиал" и т.п., т.е. того что является ядром организации.
0 # 24 мая 2013 в 19:24 0
Ну в принципе по этой схеме все клубы и работают. Я бы сказал что есть несколько групп, объединяющих разные клубы - Львов-Каменец-Подольский-Киев(фудокан) -- Донецк-Луганск -- ну и я бы выделил отдельно Киев Бережного Андрея. Частично эти группы пересекаются, но в общем работают обособленно, каждый привозит своих мастеров и организуют свои групповые семинары - ну открытые для посещения другими. Так сказать группы по интересам.
Вот и мой вопрос скорее касался этого - есть ли чтото общее для объединения этих групп и есть ли в этом смысл.
0 # 25 мая 2013 в 01:59 0
Предствитель хомбу не поможет мне кажется. В России вон есть сенсей Девид Эйрз, а ребята из Питера и Москвы отдельно мастеров возят и сами занимаются. Тут мне кажется и личные отношения и метод преподавания мастера зависит.
0 # 25 мая 2013 в 02:07 0
Скидки на семинарах это скорее относится к сотрудничеству или просто к дружбе:) Здесь наверно уместно говорить о централизации, но всё упирается в проблему наличия лидера и вопроса для чего она нужна. В противном случае эта федерация просто будет мёртвая (разве что название наверняка громкое :))

Кстати, положение которое сложилось в российском Ёсинкане никакого отношения к личности Дэвида-сенсея не имеет. И не скажу что это положение положительно влияет на технический уровень занимающихся и на равзитие Ёсинкана в России в общем, скорее наоборот. В лучшем случае это состояние можно охарактеризовать как застой.

Это одна из причин по которой я стал сторонником разумной централизации.
0 # 26 мая 2013 в 10:11 0
Осу!Господа,сори,ничего непонял из того,что Вы здесь написали...Нипо-какой схеме "львовский народ"не работает.И лидера -не обязательно.Если есть цель-работаем,нет цели-не работаем.Громкие названия тоже не причём...Вопрос первый:на Украине(для розвития Йосинкана вообщем) есть-ли смысл организовывать семинары с разными мастерами ,чтобы как больше людей смогли приезжать на них(семинары)?Нужно ли это?Вопрос второй:совместные лагеря и детские и взрослые-актуальны или нет?Третий-не вопрос(скорее мнение)то,о чём пишет Лёша...причём тут AYF,если люди регистрируют организацию на Украине,а не в Японии?И ещё раз ,я говорил не о скидках,а о бесплатном участии членов федерации в любых семинарах ,которые организует данная федерация.Про Россию не могу судить,просто не знаком с вопросом.Речь ,как понимаю,в начале шла за Украину...
0 # 29 мая 2013 в 06:53 0
И последнее...Вопрос поднимался много раз,последний раз при Андо сенсее.Если кому нужна официальная регистрация в Хомбу...нема проблем.
0 # 31 мая 2013 в 14:35 0
Бесплатно? А кто будет за всё платить и организовывать? Приглашающая сторона? По-моему некоректное требование к организаторам.

Общая федерация в данном случае может сократить оплату за семинар за счёт увеличения кол-ва участников либо сделать их действительно бесплатными для них, но не для организаций-членов федерации, т.к. возникает вопрос поиска средств для мероприятий. Источниками средст прежде всего являются членские взносы в эту организацию плюс спонсорские деньги. С этих же средств должна выплачиваться зараплата людям занимающихся организационными вопросами и т.д. Писать можно долго и упорно. И плюсов в итоге будет гораздо больше минусов.

Основными камнями приткновения были и будут являться деньги и амбиции. Эти же факторы являются причинами распада организации.

Лидер обязателен, т.к. только наличие такого человека, которые сможет контролировать всех членов организации сможет удержать её от распада. Демократия в данном случае злейший враг организации, т.к. в основе любой прочной структуры общественной лежит дисциплина. Но в данном случае очень сложно не перейти границу авторитарности.

Все эти проблемы решаются в зависимости от начальной ситуации, поэтому давать советы бесмысленно.

Но общая организация принесёт больше плюсов чем куча разрозненых мелких "княжеств", которые сотрудничают между когда им выгодно.
0 # 31 мая 2013 в 18:29 0
Да,бесплатно.Кто-то платит ,кто-то не платит.Приглашающая сторона-платит,приезжающие-не платят.Чего тут не понятно.Повторюсь...Наша организация с несколькими польскими клубами,С Каменцем и Киевом уже несколько лет так делаем и ещё никто не сказал ,что это не выгодно.Выгода не всегда баблом меряется ,к примеру ещё качественным и колличественным ростом организации...(суто моё мнение).За последние лет 7-8 ни разу не было финансового"минуса",более того -всегда оставались деньги для розвития организации.Это для прагматиком .И сразу же вопрос:как много денег от семинаров аккомулируется от приезжих?Если бы к Вам на семинар никто не приехал ,Вы решили бы организовать семинар?Вот тото и оно...Конечно-Да!Потому,как всеравно при организации семинара Вы полагаетесь НА СЕБЯ,а не на приезжих.Посему,ни чего неккоректного я вижу,вижу узость мышления.
Насчёт"авторитаризма,денег и демократии"...Моя организация существует 11 лет на принципах демократии ,все решения принимаются на инструкторских зборах.Не один инструктор за это время от организации не отошёл...Нужны ли ещё доводы за равноправные отношения в организации или будем спорить на предмет"а вот я знаю другие случаи..."?
0 # 3 июня 2013 в 18:48 0
Пожалуйста:) Санкт-Петербург - это пример демократии, Мисогикан и Московская федерация Ёсинкан айкидо - это примеры централизации. И теперь сравните уровень "демократов" и "центристов"

Централизация - это не авторитарность, централизация - это объединение вокруг какой-то идеи и человека, который служит этой идеи.

Кстати, Саша твоя организация такая же централизованная как тот же Мисогикан или допустим моя организация. И потому твой пример "демократии" опять же некоректен, особенно с учётом того что во Львове ты единственный 3 дан, можно сказать - бог.:) А в общей организации ты будешь такой же как все.

И я повторюсь "Но общая организация принесёт больше плюсов чем куча разрозненых мелких "княжеств", которые сотрудничают между когда им выгодно."

Альтрауизм вещь хорошая, но пользоваться этим не заплатить человеку за труд - это кидалово, а это уже забота вашей личной совести.

Возможно где то и по другому, но меня приучили к тому что за всё надо платить в том числе и за знания. Сколько заплатил столько и получил, соответственно не заплатил - не получил.
0 # 4 июня 2013 в 01:23 0
Не мне судить про то,что делаеццо в России.Во Львове кроме меня ещё два третьих дана...много со вторыми и есть куча ребят с хорошей техникой с шоданами.Это не показатель "божественности"...Все инструктора,а также промоутер,юрист,бухгалтер-получают достойную зарплату,а также работают в федерации на постоянной основе.Хотя понятие-"достойная",с нашим уровнем экономики:)))Но до кидалова и до альтруизма всё же нам далеко.Приезжай,сам всю увидишь.Крабов привози...ОБЕЩАЛ!!!
0 # 8 июня 2013 в 02:03 0
А если говорить не о семинарах с мастерами со стороны, а об украинских семинарах. Не знаю в каком формате, просто говорю о совместном семинаре инструкторов из украинских клубов. На данный момент такое возможно? Наверно т.к. до сих пор такая идея не озвучивалась то интереса к ней нет? Каждый вполне самодостаточен в своем клубе?
Мне кажется в Украине такое организовать гораздо проще чем в России.
0 # 10 июня 2013 в 02:25 0
Это ж надо такую тему закрутить:)))Сергей-большой респект!Конечно-актуально...почему бы-нет?Токма с кем?Роман Лимарев в октябре делает семинар по кенсьобудо...просил приехать и помочь.Конечно,приедем и поможем.Насчёт других инструкторов я не знаю...могу сказать только своё мнение(и свою позицию).С гос.Бережным,Вышенским и Красовским,я лично работать не буду.Есть на то причины.Не буду возражать если кто-то с львовских инструкторов йосинкана будет это делать.А так-толька"за".
0 # 10 июня 2013 в 11:36 0
Ну я могу сказать как в России:) Данное предложение практически не возможно. Типичные примеры:

Во время приезда сенсея Кёити Иноуе на Камчатку и во Владивосток мы приглашали всех, в том числе и новосибирский Ёсинкан. Пришло два человека с Айкикая и то, которые паралельно у меня занимаются. Новосибирск. вообще обозвал семинар "политической тусовкой"

Во время моего семинара в Питере, на который тоже приглашали многих, но пришёл только руководитель клуба Гуторов Л.В. и один из его инструкторов - Григорий.

И дело не в моей персоне, а в принципе. Такая ситуация стандартна для всех. Игнорирование, запреты на посещения мероприятий и т.д.

Хотя наша позиция после таких ситуаций принципиально не поменялась. Наши семинары остаются открытыми не зависимо от "вероисповедания" и как приглашали всех так и будем. Из вредности:)
0 # 11 июня 2013 в 02:50 0
Описанная выше система, когда каждый самодостаточен в своей раковине, сложилась со времен СССР да и не только в Айкидо, но и в каратэ, а также других видах. Суть в том, что человеки достигая скажем 1 дана, собирают вокруг себя единомышленников и друг с другом им комфортно и хорошо, никто им не указ. Но это путь застоя. Лично видел множество таких полуподпольных, а порой и вполне официальных сообществ. Главная проблема тут - искреннее убеждение, что своя голова самая головастая и что хватит того "понимания" (хотя подлинным пониманием и не пахнет), что надергано частями с семинаров разных проезжих сенсеев. Централизация в данном случае хороша не в качестве метода контроля и рычагов власти, хотя есть и такие примеры :) а в качестве инструмента для создания и поддержания единой методики обучения, ориентации на конкретных мастеров, которые будут курировать развитие школы на прикладном уровне и не дадут постепенно сползти в ересь и гимнастику неизвестной этимологии. Судя по тем видео с участием представителей разных Российских школ Есинкан, которые я скурпулезно коллекционирую, такая проблема есть. Это вина не учеников, а их инструкторов, которые возомнив себя истиной в последней инстанции, не слушают никого, объявляют себя скажем ЕДИНСТЕННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ХОМБУ в регионе или России (!!!), а остальных клеймят как хотят и ставят палки в колеса. При этом, ученики старательно копируют технику таких инструкторов, а на поверку оказывается что они годами шлифуют его ошибки и, как следствие, расплачиваются за его высокомерие.


Что касается первоначального вопроса, лично я смысла в единой Украинской федерации не вижу. Главное чтобы существующие там школы имели корни в виде понимания какое именно айкидо изучается, а также имели цель в выборе того, за кем и куда идти. Потому что про семь нянек уже тут говорилось :) Однако я не имел ввиду, что нельзя посещать все возможные семинары - это очень полезно. Другой вопрос что оттуда брать для себя. Создавать с учетом увиденного винегрет техник или принимать к сведению и расширять кругозор, оставаясь технически в рамках собственной школы.
0 # 12 июня 2013 в 05:27 0
Знаете,Антон,для того,чтобы видеть или не видеть смысл в создании Украинской федерации ,нужно тут жить или по-крайней мере бывать...А школы Йосинкана на Украине и "корни" имеют и понимание у людей есть .Так же ,в отличии от ситуации в России,я не слышал,чтобы на Украине кто-то из инструкторов кого-то клеймил или ставил палки в колёса другим.Также не факт,что то что не получается в России должно не получиться на Украине.
0 # 12 июня 2013 в 14:52 0
Как сказал Лаоцзы: Выгляни в окно и ты познаешь мир:)

Люди они в Африке люди и ничто человеческое им не чуждо:) А потому проблемы с которыми приходится сталкиваться одинаковы, отличаются мелкие нюансы, которые не влияют на картину в целом. Камнем приткновения всегда будет человеческий фактор.
0 # 12 июня 2013 в 23:05 0
Это ты к чему ,Ляксей?К нежелания везти крабов или по поводу геополитики:))?Есть конечно нюансы,у нас к примеру крабов камчатских нету ,а есть токма черноморские...с них навар никакой,зато у Вас сала на ДВ нет,а если и есть ,то какое это сало...так название одно...:))А ты говоришь -человеческий фактор...
0 # 13 июня 2013 в 01:23 0
Это я к геополитике.

А на вкус и цвет товарищей нет:) Я только камчатское сало ем, а украинское мне не нравится, да и крабов тоже только камчатских ем, но к сожалению сейчас его просвящённая европа прям на судах скупает.
0 # 13 июня 2013 в 03:35 0
это пожалуйста...смачного... так сказать...когда я на Сахалине жил(недавно ящо),дык икру и крабов просвещённая Иппония скупала...чего-то поменялось в этой геополитике...:))