Работа от ножа

Автор:
Опубликовано: 1392 дня назад (6 июня 2013)
Блог: Айкидо
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Меня интересует один маленький аспект ( нюанс ) раздела в айкидо
Это нож и работа от ножа.
Вся техника айкидо рассчитана на откровенный удар , вход, мысли.
Весь арсенал рассчитан на тычковые удары ножом .
А что делать если цель противника не убить вас изначально а порезать и сделать это грамотно выдвигая нож с начало на партнера а потом возвращается к себе ( как удар с обраткой )
Что можно противопоставить ???
Обсуждение статьи «Интервью Александра Смирнова с Сэйсэки Абэ» | Расскажите пожалуйста, как живет ваш клуб!
0 # 6 июня 2013 в 07:51 0
Если цель порезать - он порежет. Вообще от ножа надо сразу валить подальше если шанс есть. Если его нет, надо быть готовым к тому что порежут хоть немного но обязательно. Ну а вообще ирими в руки ;) Причем на идеальном или близком к тому тайминге.
0 # 6 июня 2013 в 07:51 0
Техника от ножа очень специфическая . Надо вытянуть партнера на откровенный колющий .
На счет ирими я не согласен
0 # 6 июня 2013 в 09:35 0
Иван:
Хоть я и согласен с Антоном, нужно иметь очень вескую необходимость чтобы вступать в бой на ножах, допустим это необходимо.
"Вся техника айкидо рассчитана на откровенный удар ..."
Это ложный постулат. Точне будет "вся техника айкидо, КОТОРУЮ Я ЗНАЮ". ОК? Или ты уже изучил всё айкидо? ))
Как и без оружия, любой удар ножом сразу возвращается обратно. Основная цель обычных провокаций - вынудить противника сблизиться до зоны поражения. С оружием они дополняются специфическими, вынуждающими его бить не только туда, но и тогда, когда выгодно нагэ. Дальше естественно следует ирими. И чем больше разница в длине ножей, тем сложнее его сделать безопасно.
0 # 6 июня 2013 в 15:18 0
Георгий Запрягаев
Вся техника айкидо рассчитана на откровенный удар ..."
Это ложный постулат. Точне будет "вся техника айкидо, КОТОРУЮ Я ЗНАЮ". ОК? Или ты уже изучил всё айкидо? ))

А что есть в Айкидо секретные техники ????
Это не ложный постулат !!! если бы он был ложным постулатом то в айкидо не было ударов с шагом )))
0 # 7 июня 2013 в 04:23 0
Вот вы Григорий сколько времени в неделю уделяете работе с ножом ??
0 # 7 июня 2013 в 13:28 0
Секретных техник нет, но есть уровни, на которых изучаются уже не выходы (техники), а входы. Если 3-классника спросить, есть ли в математике понятие интеграла, он честно ответит "нет", так как на уроках с таким названием его учат складывать и вычитать.
Чтобы об этом начали рассказывать, надо:
1. Найти учителя, который это знает;
2. Дорасти до уровня, когда сможешь это понять;
3. Грамотными вопросами привести учителя к идее тратить время и учить тебя этому;
4. Тщательно учиться.

Естественно, в нашем айкидо нет ударов с шагом сзади стоящей ногой.

Если тебя это ободрит, то ты не один такой. В России даже 1-ый пункт из моего списка практически очень трудно достижим.

Бакас сенсей на тренировках всегда учил с танто в руке. Лет 10 назад мне очень нравились техники ножа. С тех пор нож всегда при мне, но из оружия больше нравится дзё.
0 # 7 июня 2013 в 15:31 0
Кстати ни один человек не говорил иного, что нужно сразу валить подальше. Естественно порежут, можно простой эксперимент провести.
В парах один берет танто и режет другого.. Если уровень одинаковый и не нулевой, то очень быстро тот у кого танто воткнет его и не успеешь чирикнуть.

Мне кажется надо постараться прилипнуть руками, делать скользящие блоки. Так же, как и с бокеном работа, сбить, отклонить. И не дать заблокировать себе руки. Потому что тут же воткнут.

"Вся техника айкидо рассчитана на откровенный удар , вход, мысли."

По-моему любое БИ на это рассчитано. Точнее на настоящее желание поразить своего соперника.
Ибо в настоящем бою за жизнь и смерть, под воздействием адреналина, и мысли, что сейчас тебе кранты, можно и не заметить пару удар в лицо, наоборот, они могут только разозлить. Тем более у людей, кто этим занимается серьёзно тело набито и синяки им не мешают.

Ну кто будет подходить, прыгать на месте целую минуту пристреливаясь? ну не бред ли?
Айкидо и джиу-джитсу имеют исторические корни, связанные с битвой не на жизнь, а на смерть, не ради спортивных результатов. И кихон строится исходя из работы по блокированию, выхватыванию меча.

Без сокращения дистанции и вложения корпуса мне кажется трудно нанести сильный удар. Во всяком случае Пастухов на семинаре нам разницу показывал. Что человек хлопает по ладошке (щекотно?!=)))), что удар с вложением корпуса, когда человек вместе с ладошкой отлетает.

А сэнсей Арабаджиев на семинаре сказал, что человек живуч и привел пример, когда человека били, истязали несколько дней и он все равно оставался долго жив.
Поэтому, без четких пробивающих атеми в вложением всего корпуса я н верю, что можно какой-то ощутимый вред нанести при помощи ударов почти с места.
0 # 7 июня 2013 в 23:10 0
Я Агрессор мне проще с начало порезать а потом уже заколоть как свинью.
Я не дурак колоть еще сильного бодрого уверенного в себе человека.
Вот когда он начнет истекать кровью и в глазах его останется только страх и обреченность тогда уже можно и заколоть .
0 # 8 июня 2013 в 06:34 0
пфф. что то я не верю в это.
тьфу-тьфу не был в такой ситуации. Но думаю, что если человек будет цепляться за жизнь, то прежде чем истечь кровью он кинется на агрессора и перегрызет ему глотку. Просто ему будет нечего терять.
короче все от человека зависит. либо он сразу при виде ножа потеряет боевой дух.. либо будет сражаться до последнего.
в первом случае он изначально испытывает страх, во втором все равно. в состоянии аффекта ваши порезы не будут воздействовать на психику.
В голову даст ареналин и ярость.

Не вижу смысла долго возиться с человеком без оружия, если конечно садистские цели не преследуются. Сблизиться и воткнуть нож разок другой без лишнего шума и пыли.

Вообще не понимаю как можно что-то там рассчитвать слегка порезать, если конечно ты не профессиональный хладнокровный убийца.
мне кажется это из области фантастики
0 # 8 июня 2013 в 19:55 0
Нет Альберт Если человек занимается холодным оружием то если даже ты прыгнешь на него он отойдет или уйдет с линии атаки и порежет тебя .
Проблема Айкидо заключается в том что отказались от ног нет работы ногами . (ради чего айкидо отказалось от ног кто нибудь знает ???)
0 # 8 июня 2013 в 20:30 0
Если человек не занимается холодным оружием, то у него большие шансы победить безоружного, а если занимается, то тем более.
Я тогда не понимаю цель дискуссии.
Какой либо из стилей решает такую проблему? Ну идите, занимайтесь по Кадочникову.
Профессионал с ножом должен порезать любого без ножа. Избежать этого сможет только мастер уровень которого гораздо выше либо чудо какое- нибудь.

да? как это нет работы ногами?
Ну почему они вообще должны быть. зачем в фехтовании использовать ударную технику ног. Кроме того исторически бои проводились как правило в доспехах. Исходя из этого и техники такие.
Кроме того высокие удары ногами нарушают устойчивость.
0 # 8 июня 2013 в 22:07 0
работа ногами есть - это перемещения и входы,
а вот ударов нет и не думаю, что они вписываются в исторический концепт
0 # 9 июня 2013 в 04:42 0
Какая история в айкидо ??? оно одно из молодых БИ . И ни каких доспехов не было .
Вопрос в том что может предложить Айкидо против ножа . Только ирими ??
Ноги очень важны и отказываться от ног это очень опрометчиво .
Я не говорю что надо бить верхние удары ногами .
Нижние до пояса очень облегчили схватку !
0 # 9 июня 2013 в 19:40 0
Оно не на пустом месте появилось. Есть определенные исторические корни нужно их брать во внимание.

В айкидо вообще ударов нет, тем более ногами))))
Я не понимаю в чем проблема, если человек умеет владеть своим телом он чем угодно может ударить, тем более ногами)))
После того как в сувари ваза поползаешь мне не кажется это сложным, правда набивки нет..

Предложить оно может то, что надо чувстввать атаку и уметь присоединяться к ней.
У меня есть семинар М.Саотоме по работе от ножа. Проще один раз увидеть.. только увы.. могу лишь как-нибудь нарезкой ключевых фрагментов поделиться.
0 # 10 июня 2013 в 06:46 0
Вы Альберт говорите как дилетант . Луди отрабатывают удары годами а вы говорите что это не надо делать просто надо овладеть телом .
Каким образом ????
Сделать укеми ??
Пошагать тенкан тенкай ???
Сделать кокю ??
Или после суваривадза вам кажется что вы великий мастер который может ударить как угодно и это будет правильно ( истинный удар)
Это бред !!!!!!
Вы уж извините !!!!
С историей тоже не все ясно когда Уэсиба создавал там ни доспехов не было даже мечи в то время запрещали носить . Так что ему ни что не мешало вести ноги.
Другой вопрос что это традиционное БИ и он хотел сохранить Искусство .

Чувствовать присоединяться прилипать ( понимаете нож это серьезно и такие термины которые вы говорите они больше относятся к остральной части айкидо как типа без контактный бой )

PS Хорошо если Вы дадите Ссылку на этот семинар может все вопросы сами собой исчезнут ) Я буду очень благодарен !!!!!
0 # 10 июня 2013 в 17:51 0
Что такое удар? - это движение тела,
Что такое бросок? - это тоже движение тела
Что такое перемещение ? - это движение тела.
А движение тела - это изменение его положения в пространстве.
Чтобы изменить это положение надо уметь управлять своим телом.
Теорема доказана.

"Или после суваривадза вам кажется что вы великий мастер который может ударить как угодно и это будет правильно "
сувари вадза учит работе центра, вкладывать силу бедер в перемещение.
если подумать, что в технике СВ икке омоте вместо маэ-шикко можно нанести маэ гери в ребра.
да и сами каратисты говорят, что маэ-гери - это шаг вперед.
Однако такое не получится, если передвигаясь на коленях едва держишь равновесие. Ну и к тому же развиваются связки.
Центр + бёдра + связки + контроль равновесия, чего еще не хватает для удара?

"Другой вопрос что это традиционное БИ и он хотел сохранить Искусство ."
О-сэнсей занимался Дайто-рю и другими школами, а там доспехи были, конечно он их убрал, но вряд ли начисто их отмел.

"Чувствовать присоединяться прилипать " - это и есть Ай в моем понимании.
если есть разрыв дистанции, то техника не сработает. Нет контакта, нет чувства партнера, нет понимания его намерений.

"PS Хорошо если Вы дадите Ссылку на этот семинар может все вопросы сами собой исчезнут ) Я буду очень благодарен "
Жаль но у меня он только на диске, мы его оцифровали с кассеты.
Вы вроде в Питере живете? поспрашивайте у знакомых айкидок.
Семинар М.Саотоме в Чикаго 1993 год
0 # 11 июня 2013 в 03:01 0
Имхо

Удар все же лучше поставить, например на боксерской груше. ))))
0 # 11 июня 2013 в 09:29 0
Айкидо - новый стиль традиционного Дайто-рю дзю дзюцу. Дзю дзюцу использовали самураи, не всегда в доспехах, но всегда с ножами, короткими или длинными. Вся техника айкидо предполагает их наличие. Идея выбивать их ногами хороша для кино типа "Джентельменов удачи". Практически она не реализуема.

Вы будете смеяться, но в айкидо удар ставится именно через кокю доса (упражнения типа синоги и просто проходы через сильные захваты). Вся техника айкидо (как впрочем и других БИ) построена по принципу шаг+удар. Можем обсудить, расскажу подробнее.

Практически любой ученик О-Сенсея может много рассказать о ножевом бое. Известный семинар Мицуги Саотомэ сенсея можно найти простым поиском. Но как любое чудо :)), эти техники работают только у толково подготовленных.
0 # 11 июня 2013 в 10:29 0
Кстати, надо учесть факт, что ноги куда медленнее рук, как правило.
0 # 11 июня 2013 в 10:57 0
#19
Георгий Запрягаев
эти техники работают только у толково подготовленных.
А должны работать у всех !!!!!!!!!!!!
Что это за деление ?
Нету у меня 40 лет нету !
Интересные у вас рассуждения нужен великий мастер , нужна просить его и т.д.
Вы говорите о мастерах О Сенсея . а может надо более приземленно , да это эталон . но эталон чего ???
Айкидо это традиционное Искусство я подчеркну Искусство и ни каким образом к реальному бою оно не относиться и это как я понял мы разобрали в теме Айкидо как БС.
Проблемы стоящие перед Айкидо очень большие
Оставаться традицией или меняться .