Семэнучи Икке или Семэнучи Никке. Когда что?

Автор:
Опубликовано: 1644 дня назад (23 мая 2013)
Блог: Айкидо
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Как вы считаете, в каком случае, при каких начальных условиях (или целях) делается икке, а когда никке? Предлагаю обсудить.
Старшая группа. | Уровни мастерства в Айкидо
0 # 23 мая 2013 в 18:44 0
Если на входе плечо укэ пошло вверх и локоть в "сильной позиции" - иккё.

http://vimeo.com/11371088

Если локоть расслаблен, рука согнута сильнее - никкё.

(ролика с ходу не нашел)
0 # 23 мая 2013 в 18:44 0
Согласен. У меня сложилось такое же впечатление
0 # 25 мая 2013 в 06:39 0
А не важно. Базовые условия для самого иккё (иккадзё) одни и те же. А омотэ/ура (или 1/2) - это уже потом.
0 # 25 мая 2013 в 18:33 0
В нашем клубе при выполнении никке ура мы приводим кисть уке к плечу(ключице) а при выполнении никке омоте обрабатываем кисть уке без приведения к плечу(ключице)
0 # 25 мая 2013 в 23:53 0
Без промежуточного воздействия? Хм.... видео есть?
0 # 27 мая 2013 в 00:50 0
Нет не так котегорично! Бывает приводим к плечу, например от муне дори никке омоте или екомен учи никке омоте!Как промежуточное воздействие!
0 # 28 мая 2013 в 02:40 0
А, видимо речь об исполнении с прижимом руки укэ к СВОЕМУ плечу? У нас такого нет вообще за исключением ката дори (моти) или риоката дори.
0 # 28 мая 2013 в 03:20 0
Да Антон Речь именно об этом! Я не утверждаю что это истина в последней инстанции! Так делают у нас в "Сибуми"
0 # 28 мая 2013 в 23:59 0
Просто дошло потому как несколько раз такое видал... :)
0 # 29 мая 2013 в 10:01 0
Вопрос был о том, когда удобнее выполнять иккё, а когда никкё.
Итак, атака сёмэн учи.
Если надо за спину (ура):
Вход достаточно глубокий - защита локтем - иккё. Вход неглубокий - обкатка кисти - никкё.
Если входим перед лицом (омотэ), то только иккё. Делать никкё нецелесообразно. Поэтому начинающих учат делать никкё омотэ через иккё, а в свободной технике старших сёмэн учи никкё омотэ не встречается.
0 # 29 мая 2013 в 21:01 0
"Если входим перед лицом (омотэ), то только иккё. Делать никкё нецелесообразно"

Почему? Есть такая техника. Для нее достаточно того, чтобы плечо у укэ не поднялось, рука пошла к корпусу, а локоть расслаблен и тоже смотрит вниз. Случай не такой уж редкий, особенно когда укэ неопытен или речь о вообще неподготовленном человеке.
0 # 30 мая 2013 в 10:35 0
Антон:
А зачем пытаться кисть крутить если "рука пошла к корпусу, а локоть расслаблен и тоже смотрит вниз"? При входах в зону омотэ в такой ситуации очевиден удар в лицо укэ, а вот кисть 90% как раз не отдадут. Или иккё на ранней стадии, или пропускать вниз, на сихо нагэ и т.п.
Неопытного и неподготовленного укэ, как бы, до удара не определить ...
0 # 31 мая 2013 в 11:12 0
Это вопрос ощущений. Удар очевиден только для тех кто не в курсе что последует в случае его нанесения ))). А вот само никкё вполне себе очевидно, если создались именно нужные для никкё условия. В ситуации шомен-учи это возможно, хоть и редко....
0 # 2 июня 2013 в 08:54 0
Условия для техник мы создаём сами, как раз входами и ударами. Айкикай, 3+ дан. "Айкидо - это ирими и атэми" (с) О-Сенсей.
До первого дана сёмэн учи никкё у нас тоже делают. С такими же неопытными новичками.
0 # 2 июня 2013 в 09:19 0
Чтобы создавать условия самому нужно иметь весьма неслабый опыт. Хорошо если он есть, а если нет, то укэ дожен эти условия для отработки предоставить. А техника эта есть у нас в экзаменационной программе и делается всегда. Всего лишь одна из техник и не более.
0 # 2 июня 2013 в 12:34 0
Антон, делается ведь через иккё (иккадзё)? В чём смысл переходить с контроля локтя на контроль запястья?
0 # 3 июня 2013 в 00:01 0
Поискал видео сёмэн учи никадзё осае (I) с вариациями написания, не нашёл даже на японских сайтах. По Вашей ссылке, Антон, его тоже нет, но находится например ёкомен учи санкадзё (I). Тот же, обычный для учеников всех стилей, переход с иккё на санкё. Как Вы объясняете ученикам в чём смысл отпускать локоть и пусть на небольшое время ослаблять контроль уке?
0 # 5 июня 2013 в 19:09 0
Если речь о санкадзё, там контроль непрерывный начинается только с самого момента перехвата, причем в этот момент укэ разбалансирован и пытается "уйти" из под техники иккадзё (образно), так что труда перехват не составляет и ослабления контроля как такового не наблюдается. Мы всего-лишь идём за движением.

А вот Вам в коллекцию персонально от меня )))

http://files.portpk.ru/files/1186_nwtqu/Shomen-Uchi_N..
0 # 6 июня 2013 в 05:14 0
Спасибо, Антон.
Да, у вас предполагается убегание от иккадзё и техника вдогонку...
Вариант ичи. Моменты 0:34 или 1:08. Как вы объясняете, почему уке не может в этот момент подобрать локоть? Очень похоже что у него там масса времени и полное равновесие, пока нагэ делает целый шаг назад и меняет плоскость воздействия.
0 # 6 июня 2013 в 16:48 0
Обычно все вопросы легко устраняются не пошаговым кихонным, а слитным исполнением. Тогда укэ реагирует более естественно и спорных моментов возникает меньше. Кстати думаю что Вы помните для чего в кихон-вадза точки останова? Впрочем они все-равно должны быть достаточно функциональны. Ну и есть еще один момент. Часто укэ делает так, а не иначе, когда ему поставлена задача создавать эти условия, либо ситэ сам умеет эти условия создать. Если ни того ни другого не происходит - техника попросту не должна исполняться по первичной задумке как неуместная в изменившихся условиях :)