Деревянный манекен Вин Чун, и работа с ним

Автор:
Опубликовано: 1624 дня назад (11 октября 2012)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Ставьте здесь материалы по этой теме, ваши мнения и отзывы.
преимущества и недостатки: ТКД ИТФ и ВТФ | Парадные спортивные костюмы
0 # 4 мая 2013 в 06:15 0
На этом видео не Брюс Ли, естественно.
0 # 5 мая 2013 в 03:46 0
Макс, теоретика,рассуждения...Ты практику давай.Видео драк,соревнований.Что угодно.
Только вот такая пассивная защита характерна и для сильных физически боксёров и борцов.Бёрда вспомни.
Может китайские монахи и умели отбиваться так от неотёсанных мужланов,но это потому что китайские мужланы не весили за центнер и разрядниками по боксу не были.
0 # 6 мая 2013 в 02:23 0
Сергей, спаррингов ВЧ есть много на видео, и весьма жестких, и с представителями разных стилей БИ. Для МЕНЯ этого достаточно. Хотя сейчас проводятся и соревнования по ВЧ. Но это уже обуженный, выхолощенный ВЧ в рамках правил.
0 # 7 мая 2013 в 05:42 0
Безударный боксер Крис Бёрд просто был неагрессивный. Поэтому он больше защищался, а не нападал. Но чисто по-боксерски, в основном отклонами, уклонами, нырками.
0 # 7 мая 2013 в 08:13 0
Макс,для ТЕБЯ достаточно и сказок Тараса.В откровенную чушь веришь.
Спарринги говоришь?То есть можно поспарринговать и не поубивать друг друга?Тогда почему не выйти на бои смешанного стиля?Если мастер может по горлу ткнуть-что ему мешает дать по бороде?И сразу все сомнения в эффективности стиля отпадут.
Выходят представители бокса,каратэ,тхеквондо,джиу и многих других.Выходят и доказывают.А вот "самые эффективные и смертоносные"только показательные устраивают.
Мне это напоминает всех этих сухожилистых шарлатанов-выступить на потеху почтенной публики и рассказать про то что сила не в мышцах всегда пожалуйста,а вот посоревноваться харизма не позволяет.
0 # 11 мая 2013 в 19:41 0
А"безударный"Бёрд два десятка нокаутов в копилке имеет.Да и безударного боксёра быть не может-вынесут и никакая защита не спасёт(если за пассивность не накажут).По любому должно быть что-то,чего противник опасается.
Но привёл я его в пример именно как пример"липких рук"в спорте.Он не особо лез в клинч,а руки вязал.
0 # 15 мая 2013 в 07:39 0
Сергей, спасибо за конкретику, постараюсь изложить свое видение проблемы.
Вин-Чун, в отличие скажем от айкидо или багуа, САМ является БАЗОВЫМ для... какого-нибудь журавля или богомола. Мужской женский - это все глупости. Винчун не более женский стиль, чем любой другой. Я больше даже скажу - те навыки которые дает винчун, и оружие которое в нем применяется, больше всего похожи на ускоренную методику подготовки из новобранца строевого копейщика. То есть проще уж некуда, хоть внешне хоть внутренне, и незачем делать из простейшей вещи культ, тем более делить этот ликбез на новые и новые стили. Минимум рукопашки, короткие клинки, длинный шест пикинерским хватом, работа по линии чтобы соседей не задеть - все к тому сводится. В этом плане есть короткое оружие (тоже предельный минимум, не бей лежачего, такое тао можно симпровизировать прямо по ходу) и рукопашный минимум на той же двигательной основе. На хорошем принципе, причем, максимум КПД при таких скудных средствах. Незачем делать ненужные усложнения и искать несуществующие секреты. Их нету, потому что они не нужны. Вся техника изучается максимум за год-полтора упорных тренировок.
Никаких особенных смертельностей в Вин-Чун нет. Базовый прямой удар, кстати, может уступает боксерскому в силе, но быстрее в усвоении, а затем легко доводится до кондиции с помощью "фишек" из того же журавля (что и делают многие практики ВЧ, к примеру, Ван Кам Лен). Липкие руки - методика увязки ударов с захватами-рывками, в нее входит и раскрытие с перемещением.
0 # 16 мая 2013 в 01:25 0
Вон уже и соревнования проводить стали - тут уж наши молодцы, сразу стали за боксирование штрафовать.
Сергей, а как у нас "восьмиугольники" начались? Коста, Грейси почти семьдесят лет(!) выступали на тотализаторах по всей Бразилии, от поединка к поединку (вале-тудо). И о них никто не знал. А потом, когда нашли соответствующую поддержку, САМИ УСТРОИЛИ этот восьмиугольник, с таким правилами, которые были выгодны ИМ. (Много до того разрешали возиться в партере?)
И что было потом? А потом кетчеры, которых вообще никто в расчет не принимал, поставили себе несколько ударов - и вытеснили Грейси. Да, те сняли пенки с ажиотажа, получили какие-то деньги, надо полагать "отбили" затраты и привлекли к себе людей на семинары. Много видно сейчас Грейси на восьмиугольниках? И, кстати, почему это никто из соревнователей не потребовал от представителей "крутого бразильского джиу-джицу" выиграть хотя бы пару Олимпийских игр по дзюдо?
0 # 18 мая 2013 в 11:46 0
Антон,ты хороший пример привёл-с Грэйси.Нашли управу,приспособились к их правилам.
В дзюдо вообще цирк начался-японцы правила несколько раз меняли когда самбисты и борцы в него полезли.
А сейчас вариантов этих миксов дофига и больше.Выбирай к чему ВЧ больше подходит-и вперёд.
0 # 20 мая 2013 в 14:24 0
Сергей, я к чему привел в пример Грейси - подобных случаев масса. И в дзюдо, и в тэквондо, и в Кекусинкай со сменой правил. Причем я не хочу сказать, что это делалось исключительно в корыстных целях - очень важно, чтобы преимущество получила именно техника-визитка (приемы партера, удары ногами, определенные броски), чтобы все участники ориентировались на нее. Иначе стиль, изначально уступающий участникам в количестве, просто растворится в их массе. Как было во времена становления тай-бокса - все говорят о локтях-коленях, однако почти никто ими не пользуется... Потому что большинство участников и тренеров именно кикеры, в поисках лучшей доли перебравшиеся в муай-тай, и привычки у большинства именно кикерские.
Итак, нужен Вин-Чун? Отлично, пара-тройка лимонов баксов на организацию и призовой фонд, требование чтоб участники рубились и кидались "чисто по классике" ВЧ, за карате-кикбокс и самбо-дзюдо нещадно всех дисквалифицируем... Через пару-тройку лет будем иметь в участниках бойцов, не уступающих по технике легендарным патриархам. И вот ТОГДА можно устраивать "обмен" с другими миксами, хотя уже тогда уровень техники будет достаточно высок и данный обмен будет проходить сам собой.
0 # 20 мая 2013 в 22:15 0
Сергей, а теперь о твоем предложении "...миксов дофига и больше. Выбирай к чему ВЧ больше подходит-и вперёд". Эту "свежую идею" постоянно подсовывают самые разные люди, как "наиболее очевидную". Ну настолько же очевидную, как такой совет:"Возьмите где-нибудь миллион-другой долларов и на него купите себе дом, машину и все оборудование сделайте". Действительно, хороший совет. И очевидный, что главное - ведь так или иначе, придется взять эти деньги и все это сделать, иначе никак... Рецепт насчет миксов пришел только потому, что народ киношек насмотрелся о "мастерах" которые безо всяких условий, в углу на коленке, могут из любого пацана чемпиона соорудить. Точно так же, как в этих киношках где попало валяются чемоданы с миллионами долларов - и ничего, мы нормально воспринимаем.
А почему же подавляющее большинство тренеров этого не делают? Они что: все поголовно фиговые тренера? Почему они не готовят супербойцов, разве им это не выгодно?
НЕ ВЫГОДНО. В прямом смысле. Затраты труда, времени и материальных средств на подготовку бойца такого уровня не всякая федерация себе может позволить. Сетокан, Вадо-кай или Айкикай к примеру этого и не берутся делать, несмотря на то, что у них занимается несколько десятков миллионов человек.
НЕ ИЗ КОГО. Для того чтобы такого человека подготовить надо чтобы он обладал выдающимися данными. Увы, все такие люди уже вышли на чемпионские позиции в других видах. И изначально идут в другие виды, потому что видят ДЛЯ СЕБЯ возможность быстрой и успешной карьеры. Что предложит такому бойцу средняя организация, кроме перспективы драться со всеми подряд за жестяной кубок Старозадрищенского района (а начинать лучше оттуда, чтобы меньше риска было) и символическое вознаграждение? Травмы же при этом будут вовсе не символическими. Это же не кино.
Чтобы подготовить чемпиона, нужно работать с ним несколько лет подряд. При этом ОН должен пахать как заведенный, не шлангуя, отрабатывая технику назубок. НЕ ТРЕНЕР. Задача тренера - показать и проконтролировать, сказать ему где он ошибся и НАКАЗАТЬ его если он ленится делать или что чаще, ленится думать.А как при этом сделать так чтобы он завтра не расхотел, не бросил, не передумал и не ушел в другую школу?Для этого необходим много обеспечить много "сопутствующих факторов".
Зал, в котором есть все тренажеры. Спарринг партнеров на которых чемпиону было бы полезно и удобно работать (их самих, заметьте, почему-то никто не спрашивает).Полноценное питание и отдых для него и для тренера (а тренер, что, не работает на той же тренировке? Ему не надо кушать и отдыхать? Не от чего?) Для их семей (а не то жена каждого проест плешь настолько, что будет уже не до кунфу). Жилье. Вещи. Реальным людям все это нужно. А как же?
Стили из двух-трех человек, способные подготовить супербойца - миф. Возможность готовить чемпионов есть не предпосылка, а результат развития школы - и причем не только в плане ее теор базы, но и в развитии мат базы, и также "человеческой базы". Хотите "кузницу супербойцов"? - обеспечьте все это. Запрягите лошадь впереди телеги.
Или давайте лучше дальше смотрите фильмы "Кикбоксер" и "Малыш-каратист", раз так хочется увидеть чудо!
0 # 22 мая 2013 в 14:44 0
Антон,ну начинать нужно действительно с малого.Даже из капоэйры ребята рискуют выходить.Пусть не на мировой уровень(тут действительно справедливо всё что ты сказал),но на местных боях,даже за жестяной кубок.
Тхеквондо танцами называют-тхэквондисты бьются в К-1.Даже кто-то за титул чемпиона мира рубился,но проиграл.То есть люди доказывают что их система функциональна.
А вот когда начинаются разговоры о том что система настолько смертоносна что соревнования горой трупов обернутся,да ещё и не для всех это-начинается вырождение.
Это кстати справедливо не только в отношении БИ.Вон в Африке племя решило ограничить контакты с внешним миром-и потихоньку деградировало как умственно,так и физически(это я про людей-страусов).Романовы женились только на двоюродных-троюродных.Как итог-через несколько поколений стало проявляться как слабоумие,гемофилия и другие наследственные заболевания.
То есть,для того,чтобы система развивалась-нужно выходить из зала.Замечательно что в ВЧ стали проводить соревнования,но пока я не видел мастеров в действии.
0 # 24 мая 2013 в 01:50 0
Сергей, увы, ситуация стандартна для многих БИ. Сперва все ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ восточными искусствами, на ту пору имевшими в активе неплохих драчунов. Брюс Ли сыграл громаднейшую роль. Заинтересовавшись все начали ПРОБОВАТЬ, возник спекулятивный спрос. Для "всех" понадобились учителя - и на восточные БИ, как известно требующие годы и годы на серьезное обучение, понасело множество спекулянтов, обещавших научить быстро и легко. Пошла обвальная профанация, во главе которой, увы, стояли вчерашние бойцы, лихо начавшие торговать данами.
Денег-то они подняли, но при этом общий уровень мастерства и понимания этих систем в среде носителей буквально рухнул. Многие разделы, в результате ориентации на сверхупрощенные варианты для соревнований, оказались непроработанными вообще.
Все эти игрища длились более 50 лет. Сменилось несколько поколений этих "учителей", и в результате возникло такое положение что, к примеру о партере многие бойцы не имели понятия. А вольники и кетчеры ведь никуда не делись, они просто "ждали своего часа".
То есть, так как все занимались исключительно боем в стойке, причем весьма условным, возникла ситуация,что весьма посредственный борец, при отмене "победы по очкам" и ограничения возни в партере по времени может завалить и скрутить ЛЮБОГО тогдашнего фаворита. То есть, при изменении правил, их подгонке под нужный результат.
Первые чемпионаты "боев без правил" чем были примечательны? Полным отсутствием бойцов с поставленным ударом. Это необходимо было чтобы никого из Грейси и Ко не вырубили "на подходе", чтобы создать новую моду. Потом, когда пенки были сняты, появились и ударники.
То "обилие партера", которое мы видим сегодня - спекулятивный перегиб, это не имеет ничего общего с реальной необходимостью техники в настоящем рукопашном бою. Только на ограниченном со всех сторон восьмиугольнике, один на один.
0 # 24 мая 2013 в 18:10 0
Антон, реалии скоростного боя не приемлют борьбу. Эта возня хороша на ковре, но не на улице. Норм ударник не позволит провести борцовский приём, забьет и запинает на дистанции. Удары проще и быстрее бросков по своей структуре. И проще несколько раз ударить и рвануть, чем делать сложный бросок.
0 # 25 мая 2013 в 19:47 0
Макс,борьба необходима хотя бы потому что она возможна.Ты драки видел?Хоть боксёры,хоть каратисты-у всех есть клинч.В любом случае у бойцов равного класса возня начнётся.
А насчёт"запинает"-ага,а борец-полный валенок и будет пропускать.Если ты достаёшь ногой до борца-борец достаёт до твоей ноги.А прихватить ногу могут и тайцы и кикеры в перчатках-что уж о борцах говорить?!
Понятно что лезть самому в борьбу на улице нерационально,но гарнтий что бороться не придётся нет никаких.
0 # 29 мая 2013 в 10:40 0
Макс, Сергей, и снова вечная дилемма - удары или броски... Вечная нерешеная проблема, или это только кажется? ;)))
То есть как абстрактные "борцы" или "ударники" будут сражаться... Чаще всего при этом подразумевается, что «борец» будет БОРОТЬСЯ по спортивным борцовским правилам. А если нет? Который борец-то? Дзюдоист или классик? И какой ударник? Боксер или таец? И кем же тогда считать адептов ВЧ или Тай-цзи? А откуда вы взяли, что тот же борец, получив хотя бы один удар, не начнет бить тоже? Он что, в инкубаторе вырос и на улице ни разу не был?
Ведь борцы тоже читают подобные высказывания — и уж если так ставить вопрос, то у них тоже вполне достаточно времени, чтобы научиться противостоять встречному в голову и пинку в пах. Вообще-то, нормального борца, не чуждого улицы, этим не удивишь — особенно сегодня, после этих самых «боев без смысла».
Вот для избежания проблемы восприятия и придумали формы (таолу, ката, тули). Я часто наблюдаю, что народ мыслит ПО ПРИЕМАМ — и, как следствие, воспринимает приемы как нечто «готовое» и неделимое.
А между тем, приемы состоят из элементов, которые сами по себе могут быть использованы в бою. Выполнять бросок «полностью» в его классическом варианте вовсе необязательно — тем более, если необходимо действовать быстро. В неспортивном, смешанном уличном бою опытному борцу удобнее использовать только части спортивных приемов — к примеру, так называемый «перевод», а то и просто рывок. За рукав, за шиворот, просто за кисть. Для этого вовсе необязательно поворачиваться к противнику спиной или отрывать его от пола. И действие сие будет ничуть не медленнее и не дольше удара кулаком или ногой. А насчет силы — у борцов ее не то что больше, просто они умеют ее лучше и быстрее перераспределять. Однажды один классик так «подрался» с шестью человеками. Было это буквально так: каждого по разу дернул за руку — и привет, шесть одинаковых вывихов.
И еще, — почти всегда считается, что бросок обязательно выполняется на землю. И опять же, это необязательно: выполнив тот самый рывок или перевод, борец придает ускорение — и супостат летит носом на заботливо подставленный кулак или колено. Или почками — на то же колено. Или это не бросок? Так что, пока человек окончательно доберется до пола, умудрится «упасть» таким образом раза три-четыре.
Между тем, борец гораздо быстрее приобретает боевые кондиции, позволяющие ему отключить или, при желании, убить своего противника удушением, переломом шеи или позвоночника, или броском на голову. Выставить борцу удар гораздо проще, легче и быстрее, чем боксеру или каратисту научиться бороться. Базовое движение для этого — захват за шею, «швунг», — нужно только кулак вовремя сжать. Прямой удар — это тот же толчок вперед, тоже легко доводится до боевой кондиции. А уж насчет ловкости работы ногами не стоит и говорить.
0 # 29 мая 2013 в 12:05 0
Антон,я,по-сути говорю то же самое.Просто мне смешно когда говорят-борца легко запинать,а ударника-забороть.
0 # 29 мая 2013 в 18:46 0
Сергей, легко можно только обосраться. Да и то, если нет запора. Так что ты тут прав. Но надо выбирать для улицы то, что проще и быстрее. Удары именно такие. Плюс грязные приемы, которые сводят на нет всю борьбу сразу. Что касается рывков, о кот орых пишет Антон, то это никакие не броски.
0 # 4 июня 2013 в 23:19 0
Антон, рывки - это не броски, не так ли? И кста, умеют ли борцы защищаться от ударов?
0 # 9 июня 2013 в 20:19 0
Сергей, борьба на улице не нужна хотя бы потому, что если противников двое, второй тебя запинает, пока ты борешься с первым. Грязные приемы любую борьбу прекращают мгновенно. Их нужно изучать, а не тратить время на изучение бросков. Ну, для общего кругозора самые простые броски можно выучить, конечно. Но они погоды в драке не делают.