Эта ужасно колдовская "Ци".

Автор:
Опубликовано: 1417 дней назад (14 июня 2013)
Блог: Ушу
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Есть мнение, что индийское и китайское понятия "Прана" и "Ци" соответственно - это не то, что принято понимать под этими словами. Никакая это нафиг не "энергия" изначально, по крайней мере, не "энергия" в "колдовском", "эзотерическом", "астральном" понимании. А нынче и сами индийцы и китайцы запутались и понимают "Прану" или "Ци" в мистическом, "энергетическом" смысле.

Что "Ци", что "Прана" в оригинале означают "Дыхание". Но понятия эти можно перевести на русский язык, как "Течение", "Ток", в старом (до появлении электромеханики) понимании. "Ток воды", "Кровоток" и т.п. "Течение", "Ток", а не "Энергия".

Собственно, дыхание - это течение (ток) воздуха в органах дыхания. Правильное дыхание хорошо обогащает кровь кислородом, ускоряет обменные, восстановительные и прочие жизненные процессы. Из правильного тока воздуха при дыхании, мы получаем правильный ток (!) крови по организму - застойным процессам препятствует гимнастика и правильное дыхание. А это уже бодрость и обострение рефлексов. Следующее "течение" - работа с равновесием (своим, противника или партнёра) - будь то гимнастика, растяжка, кулачный бой или борьба. Здесь это работа мышц и рациональное перемещение масс. Это тоже физика - как и всё выше. Т.е. это путь от правильного дыхания к правильному движению. И от правильного движения к правильному дыханию. А между этим стоит правильная работа биоритмов, зависящая от этих двух направлений.

Где тут что-то мистическое?

Позже накрутили "астралы", "энергии", "тонкие тела" и прочую чушь для "лопухов", а корни эти понятия и вовсе берут в чёрной французской магии. Люди жестоко обманываются ища "нефиз" и эзотерику там, где её вообще нет. Вместо того чтобы лучше понять свой реальный организм, начинают страдать нервными расстройствами и психосоматическими заболеваниями - пытаясь увидеть "астрал", своё "тонкое тело" и прочую чушь. Нет никакой "Праны", "Ци" или "Ки" вне тела, или объекта, к которому тело прилагает ФИЗИЧЕСКОЕ усилие, но люди всё равно фантазируют.

Я не специалист, но слышал разъяснение именно в такой версии. И именно эта версия кажется мне разумной.
що таке ушу на твою думку??? | Семинар по традиционному синъицюань в Екатеринбурге. Вопросы и ответы
0 # 14 июня 2013 в 06:42 0
Европейские мистические учения о энергии - это совсем другое. Это вообще не Ци, это вообще херня и не нужно её к Ци примешивать.
0 # 14 июня 2013 в 06:42 0
Этимология иероглифа "ци" - это "пар над рисом".

Вообще, чтобы понять китайский термин, я использую следующую процедуру.

1. Смотрю словарь БКРС, соответствующую статью.
2. Смотрю книгу "Этимологические уроки" Вигера.
3. Смотрю китаеведческие энциклопедии. Что об этом термине пишут наши известные и авторитетные китаисты.
0 # 14 июня 2013 в 07:42 0
БКРС:


q
I сущ.
1) газ, газообразное вещество (также родовая морфема) : газовый, газообразный
2) воздух; атмосфера; воздушный; надувной, пневматический
3) дуновение воздуха; состояние погоды; климат
4) туман, дымка
5) сезон; время года
6) запах; привкус
7) дыхание; воздух
8) дух, настроение; душевные силы, состояние (человека) ; нрав; темперамент; характер, душевный склад
9) сила, мощь; энергия, жизнеспособность, жизненные силы организма
10) вид, наружность, облик; манера, стиль
11) гнев; ярость, злоба
12) гнёт, угнетение; притеснение
13) филос. ци, эфир (субстанция в кит. натурфилософии)
14) кит. мед. приступы болезней (также родовая морфема)

II
гл. А
1) сердиться, раздражаться, предаваться гневу
2) уст. нюхать
гл. Б
1) сердить, гневить, раздражать
2) * угощать
0 # 14 июня 2013 в 07:59 0
http://www.cha.com.ua/ekskurs-v-ieroglif-ci.html
Этимология иероглифа «ци»

Если обратиться ко многим современным словарям, то в них прочитаем, что иероглиф – упрощенная форма полного иероглифа (упрощенная иероглифика используется в КНР, Малайзии и Сингапуре после реформы, проведённой в 1950-х годах правительством КНР; традиционные (полные) иероглифы официально приняты и широко используюся в Тайване, Гонконге и Макао).

Однако в первом и одном из самых авторитетных словарей иероглифов «Шовэнь цзецзы», составленном во 2 в.н.э., содержатся оба иероглифа одновременно – и, причем китайские комментаторы утверждают, что иероглиф – более древний из двух.

Рассмотрим этимологию иероглифа qi.

На рис. 1-а изображены самые древние формы данного иероглифа. Первая из них соотносится некоторыми учеными с числом «три» (иероглиф «три» ), которое символизирует объединение верха и низа, и является числом неба, земли и человека. Эта же форма начертания объясняется некоторыми китайскими учеными как знак Цянь (Гуа из трех Ян черт).

На рис. 1-б изображена древняя форма иероглифа «ци», изображающая поднимающиеся клубы пара. В словаре «Шовэнь цзецзы» к данному иероглифу следует комментарий: «Ци, облака пара. Облака поднимаются вверх».

Второй иероглиф «ци», по «Шовэнь цзецзы», означает «пища из риса». В данном иероглифе элемент «рис» – ключ (элемент иероглифа, который дает подсказку о значении иероглифа, о том, какой вид предметов или явлений он обозначает), а – фонетик (элемент иероглифа, который дает подсказку о чтении иероглифа; разделение на ключ и фонетик актуально только для группы иероглифов «фоноидеограммы»).

Древнее изображение иероглифа, зафиксированное в словаре «Шовэнь цзецзы», смотрите на рис. 2.

Есть еще один иероглиф «Ци», который применяют в цигун:

Внизу элемент«огонь»; верхний компонент «глотать пищу большими кусками, подавиться» нередко путают с элементом «отсутствие».

Согласно словарю «Юй пянь» (6 в.н.э.), иероглиф – это более древний вариант иероглифа («газ» и «рис»). Таким образом, полагают комментаторы, значение иероглифа восходит к понятию «глотать огонь».

Значения иероглифа , примеры слов с данным иероглифом

При рассмотрении нижеследующих комментариев необходимо учитывать, что в китайском языке практически нет морфологии, и все слова всегда представлены в одной форме; части речи в китайском выделяются на основании того, в какие отношения вступает то или иное слово с другими словами.

I. Существительное

1) газ, газообразное вещество

в сочетании: – кислород (кислород + ци); – водород (водород + ци).

Обратите внимание: ключ входит в состав практически всех иероглифов на обозначение газзобразных веществ. К примеру, в иероглифе yang «кислород»: – ключ, а yang – фонетик.

2) воздух, атмосфера, воздушный, надувной, пневматический

в сочетании: - воздух, атмосфера (воздух, небо, пустой + ци); – пневматическая шина (ци + шина).

3) климат, состояние погоды, дуновение воздуха

в сочетании: – погода (небо, день, время, сезон, погода + ци).

4) туман, дымка

в сочетании: – облачность, легкая дымка (облако + ци)

ци5) сезон, время года

в сочетании: – сезон (1/24) лунного календаря сельскохозяйственного года (отрезок времени, сезон + ци).

6) запах, привкус

в сочетании: – аромат, благоухание (аромат, ароматный + ци).

7) дыхание, воздух

в сочетании: – вздохнуть, перевести дух; с трудом дышать (часто и тяжело дышать, вздох, одышка + ци).

Обратите внимание: если в данном слове поменять иероглифы местам, получим – тяжело дышать, астма.

– вздыхать,
0 # 14 июня 2013 в 12:58 0
– вздыхать, охать (вздыхать + ци)

восемь) дух, настроение, душевные силы, состояние (человека), нрав, темперамент, характер,

душевный склад

в сочетании: – смелость, мужество (храбрый, мужество + ци)

– потерять присутсвие дух, растеряться (потерять + ци)

– оживление (другие значения см. п. 9 и 11), (родить(ся), возникать + ци)

9) сила, мощь, энергия, жизнеспособность, жизненные силы организма

в сочетании: – изначальная жизненная сила, жизнеспособность (первый, главный + ци)

– жизненный тонус (другие значения см. п. 8 и 11), (родить(ся), возникать + ци)

10) вид, наружность, облик, манера, стиль

в сочетании: – манера выражаться, тон речи (рот + ци)

– радостный вид, веселое настроение, радость (радость + ци)

– бюрократизм (чиновник, казенный + ци)

– привычки, замашки, повадки (привычка, повторять + ци)

11) гнев, ярость, злоба

в сочетании: – сердиться, гневаться (другие значения см. п. 8 и 9), (родить(ся), возникать + ци)

– обида, ненависть (обида, обижаться + ци)

– характер; дурной нрав; норов (селезенка + ци)

– вспылить (досл.: выпустить ци селезенки)

– упрямый, как бык; ослиное упрямство (бык + (селезенка + ци)

12) гнет, притеснение

13) филос. ци, эфир (субстанция в китайской натурфилософии)

14) кит. мед. приступы болезней

в сочетании: – печеночные колики (печень + ци)

– экзема; также имеет значение «сырость, влажность» (мокрый, влага, сырость + ци)

15) И, конечно же, такое распостраненное слово, как «электричество» – оно тоже никак без «ци»: dianqi – электричество, электрический (электрический + ци)
0 # 14 июня 2013 в 14:33 0
II. Глагол

1) сердиться, раздражаться

2) устаревшее нюхать

3) сердить, гневить, раздражать

4) угощать

Слова и словосочетания, которые начинаются с «»:

– цигун (ци + работа, искусство, умение)

– выдержка, благородство, великодушие (ци + количество, вес, объём).

– вызывающее поведение, гонор (ци + пламя)

– грубый, заносчивый, резкий (ци + грубый)

– отчаяться, пасть духом; задыхаться (ци + короткий, не хватать)

– свирепо, зло, резко (ци + бурлить, бурный)

– грустить, тосковать; кит.мед. расстройство дыхания (ци + завязывать, узел)

– с огромным воодушевлением, бодрый (ци + бравый, величавый)

– слова, сказанные в сердцах, сгоряча (ци + слова)

– в страшном гневе, в крайнем возмущении (ци + в состоянии гнева, возбуждения)

– книжное выдержка; манера держаться (ци + дом, пространство, внешность)

– тосковать, унылый (ци + тосковать, скучать)

– честность, твердость духа (ци + душевная чистота)

Интересно, что если в данном слове поменять иероглифы местами, то иероглиф здесь выступит с другим своим значением и получается – сезон (1/24) лунного календаря сельскохозяйственного года (отрезок времени, сезон + ци) – слово уже упоминалось в п. 5 в значениях иерогифа «ци»

– (физическая) сила, усилие (ци + сила)

– сила, мощь, размах (ци + сила, влияние, обстановка)

– характер, натура (ци + кость, сущность)

Если в этом слове поменять иероглифы местами, то получим– твердость характера, целеустремленность.

Обратите внимание, что во многих двухсложных словах китайского языка первый иероглиф служит определением ко второму иероглифу, выступающему в роли определяющего слова.

– возмущение, гнев (ци + возмущаться, негодовать)

– падать духом, отчаиваться (ци + голодный, падать духом)

– вид, внешность, цвет лица (ци + цвет)

– темперамент, характер (ци + природные свойства; качество)

– атмосфера, настроение (ци + атмосфера)

– раздражительный человек, злюка (ци + паровой пирожок)

ци – судьба, участь (ци + число; судьба)

– гневаться, сердиться (ци + гневаться, сердиться)

Обратите внимание: для китайского языка типично, что два иероглифа с одинаковым значением объединяются и вместе образуют слово с тем же значением J

– изысканность, вкус (ци + рифма, созвучие, изящный)

– раздражать, злить(других) (ци + человек)

– манера держаться; облик, осанка (ци + степень, мера, характер)

– во власти гнева, вспышка гнева (ци + голова + на, над)

– дыхание (ци + дыхание)

– запах (ци + запах, вкус)

– температура вохдуха (ци + температура, теплый)

– атмосферное давление (ци + давление)

– метеорологические явления (ци + явление)

– климат (ци + период, срок)

– метеор. циклон (ци + описывать окружность; виток)

– пневматический (ци + двигать(ся))

– заз, газообразное тело (ци + тело)

– герметический, газонепронецаемый (ци + густой, плотный)

– пневматическое ружье (ци + ружье)

– вентиль, клапан (ци + двери, ворота)

– трахея, дыхательное горло (ци + трубка)

– мед. трахеит (ци + трубка + воспаление)

0 # 15 июня 2013 в 01:53 0
– мед. Эмфизема (ци + опухоль, опухать)

– кит.мед. истощение, слабый (ци + пустой, слабый)

– кит.мед. жизненные силы, «дыхание и кровь» (ци + кровь)

– мед. пневмоторакс (ци + грудь)

– кит.мед. точка биения пульса (ци + рот, отверстие, выход)

Интересно, что если в этом слове поменять иероглифы местами, то получится – манера выражаться, тон речи (рот + ци) – слово уже упоминалось в п. 10 в значениях иерогифа «ци».
0 # 15 июня 2013 в 03:09 0
Евгений: "Этимология иероглифа "ци" - это "пар над рисом".

Думается, что слово "Ци" нужно рассматривать в связи с индийским словом "Прана".

Хотя "Прана", как раз, чаще всего мистифицируется в индийской филосовской мысли. Вопрос - всегда ли? Изначально ли так было?
PS Значение же слова "Прана" почти идентично "Ци".

Впрочем, из большинства ваших примеров получается то же, о чём говорил я. Сила, физиологическое состояние, здоровье, характер - через дыхание, воздух. Или наоборот - нарушеное дыхание, "пар из ушей", "парящая голова" (" – во власти гнева, вспышка гнева (ци + голова + на, над")) если человек в гневе, расстройстве или болезни. Из кучи ваших примеров я понял так.

Ничего магического в западном понимании тут не видно.

Думается, "астралы", "тонкие тела", "эгрегоры" и прочая параноя - придумки европейцев, персов, евреев или индийцев, но никак не китайцев. Но некоторые адепты Ушу любят смешивать Ци и ЭТО...
0 # 15 июня 2013 в 05:28 0
а я таки склоняюсь что уже давно это все смешалось, ОДНАКО, по мне так ци несомненно имеет энергетическую природу(в физическом смысле), поскольку без этого в принципе нет ничего во вселенной. и таки стоит обратить внимание что с помощью ци обьясняются различные состояния всего на свете(погода, здоровье, состояние разума, внешний вид). так все таки ци явно имеет смысл энергии и в "эзотерическом"9терпеть его не могу!) смысле, так как еще и обьясняет якобы природу подобного явления. а если еще и влезть в китайские религиозно-магические представления, то там увидим в принципе обьяснение того почему все вперемешку. цигун мягко говоря это полумагия, на натурфилософских началах(фэншуй тому пример-магия вещей, он ведь тоже цигун, но в нем ци это уже взаимоотношения вещей). но есть безусловно и более узкие специализации, терминологизация медицинская например. НО ОСНОВНОЕ что нам мешает так это то, что нет аналога для "ци" в русском и пожалуй европейских языках, просто сложности перевода. так само слово "энергия" не переводится на русский язык, посему было заимствовано
0 # 15 июня 2013 в 05:29 0
Дмитрий, у самих китайцев, похоже, нет единого мнения на этот счёт.

Но Вы наверно не станете спорить, что вера во "всесильную Ци", помноженная на европейские мистические представления, идёт только во вред сотням занимающихся Ушу ребят? В том числе - отвлекает их от тренировок в пользу фантазий...

Подозреваю я также, что в России "Ци" окружают бОльшим налётом мистики, чем даже в самом Китае. Прав ли я?
0 # 15 июня 2013 в 05:32 0
"PS Значение же слова "Прана" почти идентично "Ци"."
Оно, я предполагаю, идентично также греческой "пневме". Кстати говоря, некоторые китаиста слово ци переводят как "пневма".
0 # 15 июня 2013 в 05:48 0
Я думаю, что понятие "ци" вообще не имеет какого-то конкретного значения. В зависимости от контекста "ци" придется переводить по-разному. Вообще, это напоминает русское слово "хуёвина". Вот говорят: "подай мне вон ту хуёвину". При этом "хуёвина" может обозначать вообще что угодно, но нечто предметное. Главное, что всем понятно будет. Вот и "ци" также, может обозначать что угодно, но нечто энергетическое, энергетическое изменение или движение. На Небе это будет погода, под землей это будут, например, подземные воды. В человеке это будет дыхание, эмоции, движение жизни и т.д.
0 # 15 июня 2013 в 08:14 0
Евгений, прикольная аналогия:))
по поводу единого мнения у китайцев- они вроде как во мнениях не расходятся, просто словами излагать пытаются по разному. и уж совсем не думаю что они мистифицируют ци. они когда о ней говорят то обычно как о реальном явлении природы, как мы об электричестве или землетрясении. я иногда думаю что ци это та природная хрень которая заставляет происходить любой процесс, например заставляет организм работать , а ветер дуть. ну как то так если в широком смысле
0 # 15 июня 2013 в 08:35 0
Смотря что считать мистифицированием. В даосской алхимии тоже ци не мистифицируют?
0 # 15 июня 2013 в 09:24 0
Наверняка должна быть общая теория и чёткие трактовки, в мед.институтах они изучают как традиционную, так и современную медицину, одновременно.
Я как то с русским студентом общался из этого универа говорит, что очень тяжело учиться, нереальный объём информации дают
0 # 15 июня 2013 в 17:25 0
Дмитрий, есть западная медицина, есть традиционная китайская, есть боевые искусства, даосская алхимия и прочие практики, фэншуй, астрология, есть разные религиозные конфессии: даосизм, буддизм, конфуцианство с разным спектром школ и везде могут употреблять термин "ци". О какой общей теории и четких трактовках идет речь?
0 # 15 июня 2013 в 23:38 0
Евгений, пожалуй что даже даосы никакой мистики туда не вносят
0 # 16 июня 2013 в 01:51 0
Мистика (от греч. mystiks - таинственный), религиозная практика, имеющая целью переживание в экстазе непосредственного «единения» с абсолютом, а также совокупность теологических и философских доктрин, оправдывающих, осмысляющих и регулирующих эту практику.

Мировоззренческие основы Мистики могут резко различаться в зависимости от социальных и религиозно-конфессиональных условий. В ортодоксальных системах теизма (иудаизм, христианство, ислам) абсолют - это личный бог, и «единение» с ним - это диалогическое «общение», которое требует согласия партнёра и потому не может быть достигнуто механически односторонним усилием. В ересях «общение» может переосмысляться как «слияние» (так, исламский мистик аль-Халладж был казнён в 10 в. за то, что в экстазе сказал «я есмь Истинный», т. е. бог). Наконец, в системах нетеистической Мистика место личного бога занимает безличное трансцендентное начало (дао даосизма, шуньята буддизма, «единое» неоплатонизма и т. п.). Однако все мистические доктрины имеют некоторые общие черты.

БСЭ.
http://bse.sci-lib.com/article076988.html
0 # 16 июня 2013 в 03:05 0
ну а где тут про ци? вы бы повнимательней ознакомились с даосским цигуном, можт и мистический налет пропадет
0 # 16 июня 2013 в 05:59 0
Дмитрий, лично у меня налета мистического нет. Я материалист и атеист, если что.