принцип возвратной волны

айкидо единое, разное его понимание...

С каждой конкретной атакой (со своими скоростью и траекторией) конкретного укэ (со своими ТТХ) работает конкретный нагэ (со своими ТТХ). Нагэ должен учесть все факторы и каждый раз по-новому подстроиться под атаку, ещё и достигая цели своего стиля айкидо.
Общего в айкидо только принципы. Да и те "слегка" разные в разных стилях, особенно забывших о бугэй. Согласны?

что то неожиданно вспомнилась притча про слепых мудрецов и слона.
один потрогал хобот - сказал змея, второй ногу - сказал колонна, третий туловище и сказал - стена.. как то так. хотя слон в общем- то был один )))

Странноватая русская привычка обожествлять и бояться всего, что не понимаешь...

Возвратная волна - это движение, которое рождается само по себе в результате другого движения...

Не в обиду. Тренируйте логику, Ольга. ))
Рождается где? Почему в результате другого? Какого другого? Кому и зачем Вы это написали? ))

Я это написала для возобновления достаточно интересной темы... принцип возвратной волны в БИ...

Реверс - это мышечное движение в сторону противоположную удару, а возвратная волна - это движение непроизвольное, т.е. движение которое создается само собой....без усилий мышечных тканей...

Общение в Инете имеет и плюсы и минусы... Минус, что нужно очень конкретно писать , читатель не чувствует интонацию...

Минус, что дисскусии постоянно съезжают с тем....((((

Ольга, движение это то, чему научено тело. Тело управляется импульсом из мозга. Либо спинного мозга, либо головного )
Оно не может возникнуть само по себе.

Возвратная, потому, что она я так подозреваю вначале гасит, забирает энергию, а потом возвращает эту энергию. При этом движение центра получается как бы волной .
Вообще насколько я понял это просто одно сложное движение, которое не делиться на раз два, в принципе я присмотрелся, таких вещей много в айкидо. Тоже тенчи наге, кокю наге, да в принципе что угодно можно сделать.
икке. На начале движения втянул уке, а потом волна накатила, получилась техника. Или сбив меча и сразу вход.
"Чтобы между моментом выполнения техники и волосок не мог поместиться"
но самое сложно сделать именно в одно движение, а не в два или три.
Без остановок. Наверное самая главная проблема в том, что не готово не тело, а сознание.. Которое стопорится после движения назад. Движение вперед сразу как то более естественно. Получается как бы разгон.

Возвратная волна возникает, например после удара кнутом.

Это обычная волна. Можно и рукой ударить как хлыстом, но тут речь не много о другом.

Альберт прав, это не про хлыст и волновое движение рук, которое впрочем тоже тренируется в айкидо (кэн но нагарэ и т.п.). Это про липкие руки и входы на реверсе.
Альберт, ключ там в положении стопы и колена сзади стоящей ноги, если оно правильное - остановки не будет. Утверждаю что это основа любой техники айкидо.

Георгий, я правильно понимаю, что та самая обратная волна, про которую здесь, это движение коккю?

А разве "липкие руки" не То же, что коккю? Когда мы поднимаем руку , например на мое любимое икке это же коккю, а когда опускаем (тенчиннаге), разве нижняя рука делает принципиально иное движение? Конечно, вход и в африке вход, наверное никакого отношения к коккю он не имеет. А руки?

Андрей, если не жалко времени и трафика
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=763137
правда семинар много чему посвящен. объяснение этого принципа на 5 мин видео в первом файле.
Для себя нашело материал очень познавательным и интересным, так что рекомендую посмотреть

Представь гяку ханми чудан цуки удэ гарами. Вход ура ирими.
Сначала отрабатывают от захвата (атака уже пришла);
Затем атака захватом в динамике, перенося вес назад и освобождая переднюю ногу, "принимаем" атаку и входим вплотную за спину, переходя к обработке локтя;
Затем от плавного удара, "сливаемся" с ударом, скручиваясь и перенося вес назад, и сразу, на реверсивном движении локтя, входим за спину и оплетаем его;
Потом скорости увеличиваются, и кажется что это просто вход навстречу с жёстким блоком и заломом. Но мы-то знаем что это не так. ))

"Ко:кю:" это "дыхание". Работа дыхательных мышц меняет положение плеч и рук. Расслабленые руки двигаются, их натяг можно усилить положением и движением ног (корпуса).
В результате, тот факт что ты что-то делаешь расслабленными руками (да и то, с напряжёнными кистями рук) - это заслуга ног и крупных мышц тела, используемых для дыхания. Руки - передатчик их усилий.
Да, кокю инициирует подъём и опускание рук, но это лишь маленькое проявление кокю.

То, о чём пишет Альберт - это вход на реверсе. Это относится к тактированию и аси сабаки. Руки там на 10-ом месте.

А поднимание и опускание рук, в абстрагировании от обозначенной в топике темы, это всегда кокю или есть какие-то еще варианты? И вообще, начало движения рукой?

На приличном уровне - вообще без блока. Чуть опаснее, но если всё хорошо с таи сабаки, то всего чуть-чуть. Зато + 1 рука для полезных действий.
Посмотрите О-Сенсея, много ли там блоков? ))