Ваше отношение к технике Стивена Сигала

Он никогда не использует только техники айкидо (в кино). Там намешано рукопашных филлипинских или бог его еще знает каких стилей. Айкидо он свое провозгласил "чтоб работало", т.е. читай - дзю дзюцу. Но глядя на его показательные в качестве 7 дана Айкикай я не впечатлился. Короче - уважаю за пропаганду и не совсем понимаю за отношение именно к айкидо.

Альберт, "Почему-то распространено мнение, что самое настоящее айкидо именно у Сигала, из-за наличия жестокости."
Где распространено? Для боевика важна внешняя убедительность, в записях его семинаров жестокости нет.
Его учитель, Абэ сенсей, обладатель 10 дана из рук Основателя, ничего не имел против его техники и искажения "идей О-Сенсея", о которых никто из нас не имеет понятия.
Для распространения айкидо он сделал возможно больше всех в мире.
Итого - отличный мастер с выраженным собственным видением.

У рядовых обывателей незнакомых с айкидо оно ассоциируется преимущественно с Сигалом и возникает некий стереотип, что позанимавшись айкидо станешь таким как Сигал. А кого люди видят по телевизору и что?
Сломанные руки и позвоночники, а в последнее время он обленился и просто стреляет из пестика в глаз, например. Вот такое айкидо...

Люди идут в местные секции, посмотрев его фильмы, где не всегда квалифицированные инструкторы и как результат разочарование в айкидо, таких случаев много. Потраченное время хочется оправдать, вот и появляется Сигал с его смертельным айкидо.

Альберт, На будофорумах есть такой человечек под ником Makashima. Ух и лютый он маньячок по Сигаловской теме. Почитайте его там если не лень. Посмеетесь хоть )))

Антон, да, знаю, табуретку который себе разбил по пьяни о голову :) Он сейчас в любой теме по айкидо на бф подкидывает какашки в стиле "айкидо фуфло, я им занимался, а сейчас занимаюсь у ученика Сигала.." Хотя от айкидо "ученика Сигала" там только страшный угрожающий вид.

Альберт, "... Сломанные руки и позвоночники ..."
Да, и это нормально для прикладных применений. Не все учились укеми, и не все готовы сдаться после первого падения. Почему это не отражает результаты тренировок?

"... Люди идут в местные секции, посмотрев его фильмы, где не всегда квалифицированные инструкторы и как результат разочарование в айкидо ..."
Так это наверное проблемы "местных секций, ... где не всегда квалифицированные инструкторы", а не айкидо Стивена Сигала и его фильмов?

А как же один из постулатов айкидо о том, что оно борется с агрессией, а не агрессором. Разве не являются его фильмы пропагандой насилия? И люди думают, что айкидо оно вот такое... жестокое, смертоносное, на тренировках учат бить морды и ломать позвоночники...
В последних фильмах стрельба в глаз и никакого практически айкидо.

Проблема не только даже в местных секциях, а в том, что люди идут на айкидо за дракой и мордобоем, чтобы завалить боксёра или каратиста. Ведь Сигал то всех валит, а в фильмах его даже и пальцем никто умудряется не задеть. Я хотел рассказать откуда с моей точки зрения в основном берутся фанаты Сигала.. или реального айкидо. А потом они бегают по форумам и орут, что айкидо это большой большой лохотрон.

У Р.Шекли есть рассказ "Абсолютное оружие", там космический исследователь путешествует на враждебные планеты и его снабжают "абсолютным оружием".. Типа бластер, стреляешь - враг исчезает попросту. И вот он попал на планету, где много-много собако-гиен и он от них отстреливался и простелил корабль, окопался, занял оборону... оружие работало безотказно, а они прут и прут. И когда его нашли он стрелял по гиенам из лука и стрел. А на вопрос почему не стал применять бластер ответил. Они не понимают что их уничтожают, они понимают только когда их сородич корчится от боли..

Примерно также и с айкидо.
Фудзита-сэнсей, который легко и без боли уке впечатывает его в татами не воспринимается как опасный человек, а Сигал, в процессе исполнения техник у которого люди от боли корчат рожи воспринимается. Тоже самое и с реальным айкидо.

Альберт, мне кажется, что каждый сам наполняет внутренним содержанием то, чем он занимается. На мой взгляд, подход к айкидо, как к мягкому варианту дзюдзюцу вполне жизнеспособен и очевиден, к тому же, в рамках такого варианта восприятия вполне возможна выработка той самой любви к агрессору, о которой Вы исподволь говорите.

Я не вполне понимаю, чем Вам так не нравится идея "заломать боксера или каратиста" :))) Какой смысл заниматься БИ и при этом не становиться оружием?! То, что Вы приобретаете разрушительные навыки еще вовсе не означает Вашу духовную деградацию. Что до Сигала... А Вы уверены, что общество массового потребления заслуживает каких-то других фильмов ?!...

Если исполнять техники резко, непредсказуемо, с силой и скоростью они как раз и будут т.н прикладными. Можно всех поломать, резко бросил и перелом. Однако, что в зале, что на демонстрациях наге старается беречь уке. Уке с больными запястьями сразу начинает уходить в укеми уже в начале болевого. На улице я поступлю так как того заслуживает агрессор. Но я не получаю удовольствие от агрессии, насилия и нанесения увечий.

Идея нормальная. Но когда ученик озабочен результатом он учиться хуже и не усваивает техники, сконцентрирован на будущем вместо настоящего (там есть притча на эту тему, не найду никак).
Без усвоения базы ведь не продвинешься в айкидо и не станешь мастером, а когда такие занимаются они не понимает как это делает его ближе к их цели, соответственно и результат.

Если в процессе занятий развивается агрессия или эгоцентризм то это не хорошо это побочный эффект занятий.
Мы можем сделать общество либо лучше, либо хуже, как в фильме человек с бульвара Капуцинов:
герой Миронова отучил ковбоев пить виски, все начали пить молоко. В каждой шутке есть доля шутки, но с экрана доносят определённые мысли, философия итд, короче меняют мир.

Альберт, БИ дают возможность уничтожения врага. И Сигал во многих фильмах подчёркнуто старается не доводить до фатального. И потом делает это по сценарию обычно при крайней необходимости. Выбор доводить до конца технику или нет, брать ответственность за последствия - выбор сильного человека, которым и хотят стать потенциальные адепты.

" Но когда ученик озабочен результатом он учиться хуже и не усваивает техники"
Обычно скорее наоборот, озабоченность результатом делает технику чище. А любвеобильное раздолбайство обычно приводит к её деградации.

"Если в процессе занятий развивается агрессия или эгоцентризм то это не хорошо это побочный эффект занятий. "
Это так, но в процессе занятий ты не только наге, но и уке. И вполне можешь прочувствовать на себе последствия техники. Это обычно избавляет от желания причинять кому-то боль. То есть приходят учиться калечить других, а в результате занятий избавляются от этого желания.

А за последствия всегда придется отвечать. Хочешь этого или нет. Как минимум перед своей совестью. Лично мне кажется, что в фильмах он мог действовать менее жестоко, но с тем же результатом. Хот у него разные фильмы. В начале 90х были не такие как в конце и начале 2000х.

Озабоченность результатом чаще выражена в желании сделать сильный болевой, чем сильнее, тем "реальнее". А зачем раздолбайство? Надо фокусироваться на том, что показывает, чему учит инструктор, а не думать, что если свалил уке, то это победа.
Кроме болевого или броска есть уход с линии атаки, приём, перемещения. Это важно, но не коррелируются с "результатом"

Эго это еще и попытка поставить себя выше остальных.

Альберт, нет, слабый может и ответил бы, но у него просто нет выбора.

Зачем раздолбайство? Хороший вопрос. Вот почитаем дальнейшие фразы:
"Надо фокусироваться на том, что показывает, чему учит инструктор, а не думать, что если свалил уке, то это победа." - еще не победа, но серьёзный шаг к ней. Встречный вопрос, зачем "слушать инструктора", если агрессор остаётся стоять, и видимо может продолжать агрессивные действия?
"уход с линии атаки" - зачем, если агрессор может продолжать атаки?
"приём" - какой, если "кроме болевого или броска"?
"перемещения" - зачем, разве что измотать противника бегом? :))
Как планируете контролировать агрессию, Альберт?
В айкидо Фудзиты сенсея это главная цель, и достигается как раз бросками и последующими болевыми. Неожиданно, правда? :))
"Эго это еще и попытка поставить себя выше остальных."
Кстати, при проведении болевых, наге обычно как раз ставит себя выше уке. :))

Если всё правильно сделать, то бросок или болевой сразу легко получаются, если скомкать начальную фазу приёма, то и техники не получиться. Но на тренировке не все сопротивляются и упираются. Хотя бы потому, что потом самому делать технику и неохота стоять ждать и видеть как уке тупит. Или надо сразу всё обламывать?
В соседней теме как раз с Андреем Медведевым обсуждали про сотрудничество и помощь уке в обучении наге. Ну вот я вижу, что человек слабо принял, слабо ушёл с линии атаки, слабо переместился, зато весь вложился в последний бросок, свалил и думает, что всё у него хорошо работает, а я легко мог обломить приём в середине.И всё таки уке очень разные и по комплекции и по опыту. Кто то просто не может физически обломать, кто-то не знает как. Бросок в конце и болевой у ВСЕХ получаются. Инструктор же часто объясняет совсем про другие вещи, но них нет акцента и хорошего восприятия в силу зацикленности на конечном броске.

Альберт, по большому счету, это тема взаимного доверия. Если Вы способны создать ситуацию, когда ваше сопротивление будет пониматься, как действие во благо, то вполне даже и полезно будет. Если же наге понимает сопротивление уке, как способ, которым его (наге) пытаются унизить, то большого смысла в подобной работе, имхо, не будет.

Брольшую роль здесь играет личностная позиция инструктора. Именно от инструктора во многом зависит, как в его группе воспринемают сопротивление в те или иные моменты выполнения техник.

А кто знает как поймет наге такое? :) Я в основном про то, что без правильного начала в реале финального броска болевого не будет, а в зале по разным причинам уке такое позволяет. Хотя бы потому что идет отработка, все же учатся..

Альберт, ну наге же не собака :)) Как это, кто знает?! В конце- концов, можно же ему и сказать, что что-то не нравится... Всё, как в жизни - если будете навязывать свой взгляд на вещи, то воспримет негативно. Фраза "мне кажется, что лучше бы так..." просто рулит :)))

Ага, если я например, новичок, но с опытом в других БИ, у меня белый пояс, а у наге 1-2 дан он на мои советы о том как лучше отреагирует из вежливости :) У меня такая ситуация наоборот была. Меня попросили макиварой для бросков в дзюдо поработать как-то раз, я тяжелый, а парень руками бросает, я ему посоветовал центр включить, но он продолжал пыжиться пока инструктор ему правильно не показал:).. Это если люди незнакомые, если знакомые и вместе занимаются конечно попроще, просишь либо упереться либо наоборот. Но есть вариант когда уке знакомый, но не дружелюбный =)

Альберт, значит нужно было остановить в середине. Техника не делится на важные и неважные части, зачем терпеть халтуру в процессе?
Андрей, угу.
Альберт, начало - самое главное. Завершения, "выходы", изучаются на уровне 6-5 кю, и потом к ним серьёзно возвращаются лишь на уровне 1 кю и начальных данов.
А на средних кю главное - точные входы при новых атаках, уверенное выведение из равновесия и т.п. моменты, относящиеся к началу и середине техники.
Альберт, ну не 10 к 1, но примерно три к одному. Три раза дал себя бросить, один раз движением или остановкой немного показал косяк и смотришь реакцию. Задумается - будет искать более точное исполнение - найдёт или спросит. Ведь собственно ради улучшения техники он и пришёл. Постоянно красиво кидать скучно. :))

Георгий, я не психолог, не могу сказать на чем акцентируется в внимание учеников.
Но преимущественно на последней фазе, её все очень хорошо знают и с моей точки зрения к остальным разделам относятся с прохладцей из-за которой техники и не сработают в реале.
Да, если прозевал начало, то получишь по голове, уже не до техник.

Альберт, главное - начало. И всё, что этому началу предшествует.
В целом ты совершенно прав, хотя слово "прозевал" тут не очень уместно, но это будет понятно гораздо позже.