Женщины преподаватели Айкидо!

Ого, какая дискуссия за выходные ...
Ольга, к посту 134:
То, что было сложно понять мужчину-инструктора, говорит только о том что этот инструктор не нашёл правильного подхода. Или что не знает айкидо сам. ))
Айкидо - оно не про ощущения, оно про технику, тактику и стратегию поведения.
Суть стратегии в оценке и понимании ситуации, уклонение от агрессии или выбор и использование момента, выгодного для выполнения технических действий и разрешения конфликта в свою пользу. Это как раз отражают слова О-Сенсея: "Побеждать надо быстро, с подавляющим преимуществом", ну и Суворова: «Побеждают не числом, а умением».
Думаю важно в нашей дискуссии не привлекать аспекты стратегии. Дело в том, что слабый физически человек вполне может стратегически выбрать неагрессивную профессию. И жить в счастливом неведении, что есть и другие, опасаясь только пацанов-хулиганов во дворе, и из псевдо-интеллигентности поругивая милицию.
Но, как и Министерство Обороны (Нападения? ))) не может само принять решение о начале войны, так и нам, открывая школу боевых искусств, логично учить действиям когда конфликта уже не избежать, атака будет иметь место, и пора использовать навыки БИ. И что придут учиться такие, для профессии которых агрессия – повседневность, а тактика и техника БИ - инструмент. Если ты уже на поле боя, в каске и с автоматом, улыбаться и говорить о неагрессивных моделях поведения поздно. Если ты в группе захвата и подъезжаешь к ночному клубу с целью разнять массовую драку, отобрать оружие и забрать в КПЗ участников, то ты уберёшь библию, вспомнишь технику и тактику БИ, оденешь бронежилет, возьмёшь автомат и поставишь напарника за спину.
Возможно тут не надо утрировать, а стоит разделить занимающихся на тех, кто планирует использовать навыки БИ при необходимости, и тех, кто этим зарабатывает деньги… но иметь в виду только первых как-то ущербно для искусства воинов, разве нет?
Суть техники в способности вовлекать противника в спиральное вращательное движение в направлении неустойчивого равновесия. Для этого необходимо одновременно с одной стороны тянуть (выводить из равновесия и бросать, инь), а с другой стороны толкать (бить, ян), находясь в центре вращения. Тянуть можно (и нужно) почти не используя силу, за счёт грамотных передвижений и использования веса. А вот для того чтобы бить (толкать) необходимо ставить удар. Утверждаю, что если у человека удар не поставлен, если он не высокий и тяжёлый (подавляющее большинство женщин), то опасности он не представляет вообще. Таким действительно надо отбросить мысли о волшебном ударе «в пах» или «под коленку», и учиться уклоняться от конфликта любой ценой, НАДЕЯСЬ НА МИЛИЦИЮ И АРМИЮ, и оценивая их труд по заслугам.
Счастье женщин-инструкторов в том, что сильные люди обычно добры и понятливы (других обычно изолируют, ещё в школьном возрасте ))). Случайно зайдя в такой зал БИ, они поинтересуются и отнесутся с уважением к мотивам выбора женщины-инструктора такой нелёгкой профессии, и скорее всего не будут позорить её на глазах учеников. Впрочем, заниматься не останутся.

Каждое мое занятие начинается и заканчивается словами: "Вопросы, мнения, предложения". Любой ученик, включая детей, девушек, женщин и старушек )) может задать вопрос, высказать мысли, рождённые при просмотре видео, интернета, книг, просто при обдумывании техник. Довольно часто нам удаётся обсудить неочевидные аспекты применения техник. Но вот отличие "женских понятий" мне пока не знакомо. Когда в технике разрешено всё, откуда различия? Поверьте, опытный мужчина знает и "не побрезгует" использовать любые "женские" хитрости, если разговор идёт о его жизни и здоровье. ))
Про смирение - да, если учитель, пусть и женщина, очевидно опытнее тебя в интересующей области, и в любой момент готова это доказать. При кажущейся доброжелательной обстановке в додзё, труд инструктора состоит из постоянных мини-поединков с "несогласными" учениками, и уважение основано на неуязвимости инструктора и эффективности его техники.
В БИ эффективность состоит из физической силы, умноженной на опыт. Если ученик заметно сильнее физически, то для сохранения авторитета женщина-инструктор должна быть гораздо опытнее. А этому мешает всё о чём мы говорили ранее, про перерывы на роды, воспитание детей и т.п.
Отдельно хочется предостеречь от "смирения" без проверок. Очень порочный путь, но к сожалению распространённый в айкидо в силу отсутствия соревнований. Приводит к зомбированию поведения учеников.

ооо, Алексей.

а у вас профессия есть? кроме айкидо? мне что-то даже интересно стало. все ваши ответы из серии "сам дурак". я вас кажется как делать никкё не учу. Так и вы меня не пытайтесь подловить на том, в чем я профессионал. Мои иллюзии - такая же реальность, как и ваши, и Георгия, и Ольги. ибо реальность о которой вы говорите, помимо кирпича, - войны, семьи, ученики, мужчины, женщины - сконструированы социально - это властные игры, иногда жестокие, в которые играют люди. В них нет НИЧЕГО объективного, кроме жизни и смерти. И поверьте, мне не так уж и интересно с ними жить. Потому что именно в них женщины, которым платят на 25% процентов меньше чем мужчинам, и просто не дают попасть на хорошие позиции, просто потому чтот они - женщины. Всемирно известный факт. И это не только про айкидо. Реальность не в физиологии - реальность в социальном устройстве общества, которое с природой уже далеко близко не стоит.

Георгий, а вы никогда не задумывались, сколько раз Ямада сенсей или Сугано сенсей, которые наверняка могут выставить вас в неприглядном свете перед ученицами, не сделали этого? Вежливо. Из уважения к вашему вкладу в дело развития всемирной организации айкидо. А они наверняка умеют держать удар лучше вас... Или? Так в чем тогда между нами разница? В том, что ни я ни вы не станем Сенсеем Ямадой, но я - потому что женщина???? Или у вас и Алексея есть приятные иллюзии? Расскажите, интересно.

Всю ночь читал форум, много думал... )))) Во времена когда у блатных ещё были "понятия", во время разборок можно было очень часто услышать фразу "За базар ответишь?" и не дай бог ты не сможешь ответить за свои слова. Пообщавшись с ними начинаешь внимательно следить за каждым своим словом и действием... Я бы не рекомендовал бы большинству из вас вообще рот отрывать в их обществе.

Господа и госпожи, в мире всё просто, если ты что-то утверждаешь, значит должен подтвердить это делом. Пока что я вижу компанию демагогов, которая кроме как "п..ть" ничего не умеет... К сожалению, айкидо давно стало прибежищем для подобных и не думаю что когда-либо ситуация поменяется в лучшую сторону.

Ну а с Георгием я надеюсь познакомлюсь у нас на семинаре (если что пишите в личку)

"Антон, все равно в додзе люди. А мужчины и женщины как не крути отличаются.... и уравнивать их приходится, но не получается"

Ольга, тогда почему же большинство женщин сейчас с таким остервенением борются за равноправие? Не по силам ноша ведь если подумать. А кому хочется - тому скидок не будет.

Эх Жорик... С чегоже ты взял, что я обиделся? Разве можно на тебя обидеться? ))) Скажи,тебе во всём мерещится пидорский подтекст? Впрочем,как ты говоришь,в твоём клубе это приятная форма общения...)))
Георгий,а зачем тебе айкидо? Один мастер сказал- "Каждый из вас должен для себя решить,для чего ему айкидо,зачем он сюда пришёл." Ты сможешь ответить на этот вопрос?

Ольга:
А спросить: "Почему так надо сажать капусту?" ДО того как сажать, не приходило в голову? Значит нравится быть мазохистом? ))
Знаете почему на крупных соревнованиях в японских видах БИ первые места далеко не всегда берут японцы? Как раз потому, что не умеют относиться к словам учителей критически. Для нормального ученика учитель БИ в первую очередь должен казаться шарлатаном, и только после того как он доказал обратное, ему можно довериться. Да и то с оглядкой, потому что не факт что у хорошего мастера есть методика, что она хороша и подойдёт именно этому ученику. В Японском центре я видел тех, кто соглашался по японской методике прописывать тысячами иероглифы, однако вылетали они не реже, а то и чаще других.
Убейте раба в себе, Ольга. Сейчас, не вставая от компьютера, можно увидеть видео любой школы, любой методики, зачем эта слепая вера и послушание шарлатану из соседнего подвала? ))
Елена:
Так я и не стану пытаться вести тренировку, если на татами будут присутствовать Сугано сенсей или Ямада сенсей. И вообще, считаю что если в пределах доступности есть инструктор, который ведёт тренировки и заведомо лучше, то надо честно предложить ученикам идти к нему, и желательно самому пойти с ними. Только вот не хотят тут мастера жить, бардак в стране, да и холодно, вон снег вчера выпал. ))
Ну и Сугано сенсеем, а тем более Ямада сенсеем, с их проблемами со здоровьем, становиться не хочу, у меня свой путь.
За обучение в айкидо платят годами жизни. За моих 20 лет занятий мне посчастливилось учиться у двух прекрасных российских инструкторов, а затем более 10 лет лично у Бакас сенсея и Фудзита сенсея. Теперь вот дополняю опыт ещё одной хорошей методикой. И я вообще не уверен что в 35 лет Сугано сенсей и Ямада сенсей умели в айкидо больше меня сейчас. ))
Думаю что Вам будет сложнее потому что позднее начали, не так повезло с учителями, не знаете японского языка, возможно физически слабее и легче, на определённом этапе захотите рожать детей и не будет времени заниматься ... нет? В отдельности каждая из этих трудностей преодолима, но вместе они требуют очень сильной мотивации для регулярных многолетних занятий. Если это Ваш случай, то пожалуйста, ответьте, зачем Вам это надо?
Ласковый Сергей:
О, на "ты", хорошее начало - половина успеха. ))
Какое там мерещится ... прям прёт из твоего ника со всей пролетарской непосредственностью. Потому и принято у нас нарабатывать навык "пидорский ник - пинок". ))
Зачем пришёл? Я это ... не пришёл, я тут живу. ))
А вот зачем мне айкидо? Конечно смогу ответить. Реально, каждое утро задаю себе такой вопрос, причём по всем областям своей деятельности. Очень помогает ставить ближайшие цели и стремительно их достигать.

Георгий, я вам отвечу с одно оговоркой. Я вас на татами не видела, и потому уважаю как инструктора априори, несмотря на то, что чисто по-человечески не понимаю.

я не собираюсь становиться большим сенсеем и не смогу, потому что много езжу. Я когда-то хотела поработать с детьми, просто потому что я люблю детей. Их, кстати, тренировать иногда сложнее, и авторитетом для них быть не менее важно, чем для взрослых. Вы правы, я наверняка позже вас начала заниматься. Вернее, я начала заниматься БИ в 14 лет, но потом бросила, потому что надо было поступать в университет и получать образование. Мои родители не могли платить сразу и за английский и за карате и таеквондо. Я учила английский. Я очень этому рада, потому что сейчас, через почти 20 лет имею возможность заниматься исследованиями в одном из лучших университетов США и наслаждаться Нью-Йорком.

Я благодаря своему высшему образованию смогла поездить за сенсеем Тамурой и его учениками, позаниматься у учеников Ямагучи, у многих мастеров такемусу, сейчас занимаюсь у Ямады. И это кроме моих питерских штудий. Мне нравится сравнивать стили, и искать то, что в них всех общее, понимать законы какие стоят за техникой. Впрочем не буду повторяться. Скажем так, у меня интеллектуальный интерес в айкидо.

Зачем мне это? Я вам могу честно сказать - чем больше вижу разного рода учидешей и данов и т.п. - мне это не за чем. И не потому что я женщина.Снобизм, элитаризм, и примитивизм свойственны многим ученикам в айкдио (к сожалению) - я этого насмотрелась до тошноты. Не хочу в себе ни первого, ни второго, ни третьего. Жизнь интересна и за пределами татами. Но вы же знаете, Георгий, как айкидо затягивает. У меня много друзей по всему миру - потрясающе интересные люди. И в меня много вложили мои учителя, которые принимают меня обратно, даже когда я хожу в другие группы и даже в другие стили, иногда годами, потому что нет в других странах именно того, что надо. Никогда не знаешь, какие у них таланты, и что они расскажут после кружки пива. И я не могу вот так просто взять и забить. Поэтому буду заниматься и дальше, и возможно буду инструктором когда-то. Но только вместе со своими товарищами по татами. Мы вообще друг другу по жизни и в айкидо помогаем и уважаем друг друга.

А вот учителей моих вы не трогайте. Как раз с ними мне очень повезло (хотя им с моими непостоянством пришлось несладко). И после общения в этом форуме я только еще больше в этом убедилась. Я им верю, и их уважаю.

Так что, соглашусь с отдельными положениями вашего тезиса - я действительно легче вас и наверное слабее, но повторюсь - судить моих учителей не ваша компетенция.

Алексей Казаков
в 1990 г. Вам было 16 лет... а к окончанию того времени, где "за базар ответишь" и прочее немногим более 20.... наверно у вас богатый опыт встреч и разборок и прочих "ответов за базар", особенно исходя из ваших постов и прямых оскорблений участников обсуждений.... Это уже вызывает не только улыбку. Мальчуган в песочнице представил себя супермастером и строит народ. Не особенно понимая, что такое тренировка и какие виды тренировок бывают, но активно посылая и поучая всех. Если не секрет, вы кто по образованию, ежели таковое имеется конечно?.... детский сад штаны на лямках)))))))

2 Олег Якимов:

Сомнений нет - у Вас длиннее :)

- Свет мой Зеркальце скажи, да всю правду доложи. Кто на свете всех милее, всех румяней и белее?
- Я не знаю ни...я, но наверно это я!

Больше месяца не была в этой теме. Заглянула и убедилась, что количество оскорблений возросло прямо пропорционально количеству страниц. У кого-то вон даже галлюцинации на тему сексуальных извращений начались.))Другие - умные и взрослые люди- крутизной меряются.Кто-то, опять же, чужих учителей задевает... При этом "воз и ныне там" - каждый остался при своем мнении. Господа, может, пора остановиться и каждому остаться "при своих баранах"? А то в свете этого разговора российские айкидошники предстают в совсем не выгодном ракурсе. Представьте, какое впечатление весь этот сыр-бор произведет на случайного человека или айкидоку-новичка, заглянувшего в тему.))При том, что спор чисто теоретический и ничьих личных интересов изначально не затрагивал.

Ирина Лунный зверь Телегина
присоединяюсь.... уже наверно хватит хрень пороть, заявляю, как старший тут по уровню, статусу и времени практики айки.... уж простите за использование регалий......

Если честно, то после 3 - 4 тренировок в день становится похеру, кто там что обо мне думает. Забавно наблюдать, как люди суют нос в дела в которых разбираются как свинья в апельсинах и думают что они выглядят при этом очень умными.

Я человек практичный, поэтому могу только предложить выйти на татами и показать что могёте и ли могите. Можете даже взять своего ука. Так как вероятность того что кто то из вас рискнёт придти к нам, очень низка, то будет достаточно видео. Хотя даже в этом случае я могу предсказать ваши ответы))), они не будут оригинальны)))

Олег, я вас расстрою, вы не самый старший здесь по уровню))) Вы хоть бы профили у собеседников читали.

"заявляю, как старший тут по уровню, статусу и времени практики айки.... уж простите за использование регалий......"

Ха-ха-ха! Чуть со стула не упал :) Позитивно и главное оптимистично сказано! На этой безусловно веселой ноте предлагаю завершить прения на тему )))))

Придётся местным спецам открыть тайну - люди делятся по половому признаку на мужчин и женщин. Хотя существам среднего пола это сложно понять.

Так вот, каждый пол имеет свои особенности как физиологии так и психологии, что обусловлено прежде всего функциями для которых этот пол предназначен. Надеюсь у кого то хватит ума сесть и подумать почему гормоны делятся на мужские и женские и чем они между собой отличаются.

К вашему сведению, для того что бы женщина начал соперничать с мужчиной в мастерстве в БИ, её организм должен перестроится в соответствующий режим. Этот режим характеризуется увеличением количества мужских гормонов, что влечёт за собой как внешние (дама становится мужеподобной), так и внутренним (перестройка организма под соответствующие нагрузки) в том числе и изменения в психике.

А теперь можете продолжать визжать и умничать дальше.

Ольга:
Моё айкидо отличается от Вашего и "полностью перечёркивает принципы" того айкидо, которому учат Вас? Возможно, так бывает, щкол много и разных. Принципам моего айкидо меня учили Бакас сенсей и сихан Фудзита.
Зачем мне надо что именно?
Это общение? Интересны разные мнения. Иногда, когда читаю то, что давно прошёл и посчитал ошибочным, меня по инструкторской привычке заносит, уж извините.
Зачем мне айкидо? На разных этапах обнаруживал очень, очень много интересного. Развивает сознание, тело, связь между ними. Помогает находить в жизни, как и на татами, реальные движущие мотивы. И внутри своих действий, и в действиях других людей. Отдельно хочу отметить бесценное знание о дыхании. Уверен, что правильная связь дыхания и движения ещё долго будет "большим японским секретом" в росийском айкидо.
Задуматься «о духовной составляющей учения»? Подскажете, где о ней почитать? Я тут переводил книгу О-Сенсея, так там описание ЛЮБОГО приёма начинается не словами «объединяемся с партнёром», а словами «входим и атакуем врага», именно этими иероглифами.
«Совершенная техника предполагает полный отказ от насилия»? Ольга, атакующий собирался атаковать не ради того чтобы красиво падать. В руках Фудзита сенсея (как и О-Сенсея, по воспоминаниям сиханов) трещали связки, частой травмой было сотрясение мозга. Вы не понимаете, Фудзита сенсей был лицом Фонда Айкикай, руководителем Международного отдела Хомбу додзё. Соответственно, померяться силами с ним пытался каждый мало-мальски продвинутый адепт БИ. При этом сенсей просто улыбался, бескомпромисно выполнял технику и говорил о гармонии. Мы, как уке, при этом шутили что проехал асфальтоукладчик средних размеров. Доля правды в этих шутках была слишком большой.
Елена:
Большое спасибо за интересный и открытый ответ. Надеюсь когда-нибудь встретить Вас на татами и поговорить после кружки пива. Готов согласиться с выводами, хочу дополнить что наличие соревнований (конечно отдельно женских и мужских :))) расставило бы всех на свои места. Мне кажется, такого же мнения придерживается Сугано сенсей, устроивший на одном из последних семинаров турнир по фехтованию и победивший всех. ))
О-Сенсей говорил что побеждать надо с подавляющим преимуществом, любая техника айкидо демонстрирует использование этого подхода. Возможно поэтому меня радует когда женщины занимаются и достигают высоких уровней, по-моему это лучшее доказательство жизнеспособности айкидо и качества методики обучения. Но меня удивляет когда женщины стремятся в инструкторство. ИМХО это не просто, будет сопряжено с постоянной борьбой с мужским самомнением, постоянно надо будет что-то кому-то доказывать ... оно надо?
Алексей и Олег:
Бьют не по паспорту, даны давно уже отражают лишь количество денег, отправленных в Хомбу додзё. Кстати, и Хомбу додзё у вас как я понимаю разные. ))
Любой мой знакомый японец, узнав про занятия айкидо, спрашивал: "А у какого учителя?", и лишь потом: "А какой дан?". Додзё, имя учителя и срок занятий гораздо важнее цифры уровня.
Антон, Ирина и Олег:
Спасибо, я подумаю когда говорить "ямэ" в своём клубе. Пока меня всё устраивает, ещё поболтаем. ))

Жорик,на ТЫ,это потому,что перестал уважать тебя. В моём нике ( раз уж тебе нравится этот разговор ) два слова.Но тебе видится только знакомая,близкая тебе тема.Что же,Кесарю кесарево... Ну да,а тебе своё родное.
В айкидо ты живёшь.Не сомневаюсь.Только не говори,что родился здесь.Когда-то впервые ПРИШЁЛ. Стало быть раньше,до айкидо,ты не мог ставить цели? Прикинь,наверняка найдутся женщины,у которых была та же мотивация,чтобы прийти в айкидо.
А некоторые ведь и прижились.И стали инструкторами.И получше тебя кое кто.(О них уже говорилось выше.)
Лино я не вижу смысла продолжать разговор.Тебе приводят факты,а ты живёшь в мире своих фантазий.В добавок с логикой проблемы.Поэтому и пытаешься оскорбить.Ведёшь себя как подросток. Тебе уже писали- "на таких не обижаются".Таких жалко.
Я устал смеяться.Перестань хотя бы корчить из себя гуру.Над тобой уже даже в твоём доме угарают.
Желаю удачи в айкидо и в жизни.(сказано без издёвки)
P.S. Да,встретишь Гудвина,зайди к нему за мозгами.

Ольга:
Фудзита сенсей вспоминал об О-Сенсее как о добром, располагающем человеке, с очень строгой, бескомпромисной и мощной техникой.
------------
Я не верю в идейность без мотивов. Думаю что ключ к "духовности" в Вашем прочтении в том, что крупный, сильный и смертоносный человек обычно ест больше обычного. При этом он потратил уже и продолжает тратить много времени на поддержание боеспособности. Т.е. работать "в поле" ему как бы некогда. Общество называет его "воином", и делегирует ему почётное право защищать себя, обязуясь за это кормить. "Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую ..."
И мудрость, духовность (?) воина заключается в постоянном выборе линии поведения, разделении окружающих на "своих" и "чужих". Кстати, японский меч, как один из главных символов воинов Японии, как раз представляет собой идею этого разделения.
В наше время воины избавлены от мук личного выбора, ибо "кольт всех уровнял". Владение традиционными БИ (без огнестрельного оружия) никак не выделяет мастеров из общества, не даёт им возможность влиять на судьбы людей и тем более общества в целом. Откуда трагедии?
"Могу ударить"??? ))
И получить повестку через несколько дней? Доказывать, что это не примерный пионер Василий с друзьями-пионерами возвращался с экскурсии в исторический музей и подвергся нападению драчуна из спортзала, а именно ты "контролировал агрессию" наркомана Васи из соседнего подъезда, который в составе шайки таких же пацанов тряс пенсию с местных старушек, возвращающихся домой из Сберкассы? И далее, произведя меньшее впечатление чем его слезливая бабушка, проследовать в колонию? Да, для меня лично это может стать трагедией. )))
--------
Уверен что отстаивать своё мнение важно. Конечно, не теряя способности слушать партнёра. Тогда результатом будет или укрепление своего мнения, или замена его на другое, более адекватное. Иначе становится жаль времени на бестолковый разговор, где каждый не уверен в своих словах.

Ласковый Сергей:
Эх, Серёга, и почему мне похеру твоё уважение?
Скажу больше, в твоём пустоголовом нике целых 4 слова, но более взрослым или мужским он от этого не становится.
Не стоит переносить мусор из головы в интернет, не красит солидного мужчину, которым тебе так хочется казаться ...
Спасибо, и тебе удачи.
А "Гудвин" - твой приятель? Торгует мозгами в соседней мясной лавке? Не знаю такого. ))

У......как тут у вас весело :) Георгий, а Вы собираетесь посетить семинар Такашимы и Казакова в ноябре? Мне интересно Ваше мнение после. Изложите? ))