Деревянный манекен Вин Чун, и работа с ним

Сергей, ты так рассуждаешь как будто все и вся занимаются БИ, посмотри как деруться на улице. Кто первый налетит - тот и победил. В Винг Чунь это и нужно. Поймать момент раскрытия противника при его атаке. Для этого надо чувство дистанции отрабатывать.

Сергей, в том-то и дело что я смотрю как дерутся на улице.Будь ВЧ столь эффективным-все уличные драчуны давно на него бы перешли.Не видел я что-то даже элементов ВЧ в уличных драках,хотя в нашем районе есть минимум две секции ВЧ.

стати,Сергей,если не все занимаются БИ-давай тогда рассчитывать на то что противник обязательно лохом окажется.

Сергей, мы говорим сейчас об не обточенных рефлексах. А тут сценарии вполне предсказуемые. Основанные на психологии что я лично уже проверял. Если человеку позволить почувствовать себя победителем он неуклонно клюнет на эту удочку и откроет себя так как это надо чему Винг Чунь и учит. Поэтому это неприменимо в боях без правил. так как там психология боя иная.

Сергей, потому что они зациклены на формах. А форма не имеет эффективности - это просто передача традиции. Конечно на улице это будет лишнее и неэффективно.

Сергей, это опять же,рассуждения в духе"айкидок тухлый".Найди видео с применением ВЧ.Не показательные и не постановку.В лучшем случае попадётся встречная работа из бокса или каратэ.
Не видно в рубке ударов по сонной артерии.

Сергей, я не считаю Винг Чунь в той форме которой преподают эффективным. про сонную артерию я и не говорил что это исполнимо. Я теперь понимаю что кунг фу подразумевает внутреннюю работу. но это не значит наработка рефлексов. это ведь получается замкнутый круг. скорее интуитивная работа. это когда допустим сзади подкрадывается человек и ты чувствуешь его спиной. но не разум реагирует а тело. это те древние инстинкты которые в нас подавлены в результате социализации.

Сергей, это называется интуиция.Древние инстинкты здесь не при чём-к ребёнку,инстинкты которого,казалось бы,не подавлены,подкрасться гораздо легче чем ко взрослому.Просто потому что у взрослого есть опыт.Как-то веточка хрустнула,половица скрипнула,воздух не так колыхнулся и т.д.Сознание анализировать это не успевает,а вот подсознание-основная часть мозга-выдаёт ту реакцию,которую считает нужной.Поэтому и,ходят легенды о самураях,сперва рубивших своих братьев,друзей(как вариант-разбойников),а потом оборачивающихся посмотреть.

Сергей, вот именно картина мира у взрослого человека в основном символьная. Мы так привыкли к этому что не хотим замечать нечего кроме знакомых нам знаков и символов в этом мире. Вот и получается сознание взрослого человека как бы замыкается на самом себе и то что не вписывается в его базу символов автоматически уходит в бессознательное. Этот процесс называется настройкой или точнее отсеиванием. Что делает наш самурай. он входит в те пласты бессознательного которые в процессе формирования психики отсеивались по тем или иным причинам. Вот он слышит незнакомый звук и вместого того чтобы его интерпретировать в нечто понятное и знакомое он пытается отключить этот процесс. вот тебе пример медитации.

а дальше включается интуиция. примерно по такой схеме. писал упрощённо.

Сергей,я не понимаю желания нагнать побольше мистической мути.Что такое подсознание?
Есть кора головного мозга,на ней есть извилины-по сути оперативка.Это и есть сознание.Здесь есть наиболее нужная информация,наиболее часто используемая.Вся под бирочками и символами.
А есть подкорка,подсознание-так сказать тело мозга.Это склад.Туда идёт вся остальная информация.Услышал ты знакомый запах-подсознание выдаёт ассоциации.Если удаётся,возникает связь с сознанием,сознание формулирует ассоциацию символами.
Пример с теми же запахами-человек никогда не мучается,вспоминая где он слышал запах бензина.Потому что он знает чётко-это бензин.Этому запаху есть название.
А вот уловив запах духов,какой-то сдобы,ванили,псины или кошатины в конце концов,смесь каких-то запахов,он иногда начинает чесать тыкву-с чем же это связать.
Интуиция по сути-это и есть работа подсознания и связь его с сознанием.Человек говорит-жопой чую,то есть в подсознании есть информация,но сформулировать её сознанию не удаётся.
И не нужно переоценивать значение этой интуиции.Животные со всей их интуицией проигрывают человеку.Как развита интуиция у кошек?!А пацанва их ловит голыми руками и консервные банки к хвосту привязывает.

Сергей, у тебя давно устаревшая информация. давно доказано что сознание не имеет нечего общего с деятельностью мозга. вот такие дела. Что касается как ловят. так ловят потому что незнакомы с манипуляциями человека. поверь как только кошка поняла намеренья человека она уже так просто не подойдёт к человеку с недобрым намереньем.

Сергей, ну естественно не подойдёт.Человек потому и выигрывает что СОЗНАТЕЛЬНО маскирует свои намерения.
А насчёт"давно доказано"кем доказано и где эти доказательства увидеть?

Сергей, может мы и умеем обманывать животный мир. но сами и попадаем в ловушку собственных манипуляций. это и касается наше восприятия в целом. оно очень фиксированное. а как иначе таким способом мы упорядочиваем пространство вокруг себя. - а это порождает Эго и чувство территории.

Сергей, доказательства не могу представить. данную литературу не хочу афишировать.

Сергей, ясен пень, что тех, кто не защищается очень легко бить. Спроси об этом у Саши. :) В других случаях раскрыть противника непросто. Но, во-первых, противники чаще всего низкие классом. Во-вторых, если ты действуешь первым, у тебя всегда есть преимущество.

Сергей, какая-то чушь! Что значит - сознание не имеет ничего с деятельностью мозга? Это у тебя какая-то кривая инфромация или ты криво ее понял... Потому либо приводи доказательства, либо признай, что не так уж четко все доказано! Как говорится, мысль, сформулированная не тобой есть твоя ложь!

Сергей, скажу насчет тела, сознания и техники БИ...
Сравнение уже наработанной техники, пусть даже не особо оптимальной, с новой, ненаработанной, всегда будет в пользу привычного. Любая наработанная техника - часть вашего сознания. Работать с нею, изменять ее - значит изменять ваше сознание. И это всегда тяжело.К примеру, мы все умеем писать буквы, нас учили в школе - попробуйте изменить сегодня написание хотя бы одной из них. Вы будете жутко мучиться, пока привыкнете, и пока снова станете писать бегло. В случае с приемами рукопашки это еще более сложно.
Во-первых, у каждого приема есть место в вашей личной системе боя. Хотя это наверное все-таки во-вторых - а во-первых то, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ЛИЧНАЯ СИСТЕМА БОЯ. У любого ботаника. Человек и его предки на земле миллионы лет живут, и выживают за счет этого. Эта система формируется в детских драках ,которые даже у девочек бывают. Хоть какой-то опыт да получается. Если вы подрались неколько раз в детском саду, у вас сформируется представление о драке на этом уровне - и будет держаться так до появления новых впечалтений. Потом, даже если вы сами не деретесь то все виденные вами драки записываются в соответсвующее место. Если вам придется драться, вы будете как осознанно, так и неосознанно копировать то, что видели и что, по вашему мнению, является выигрышным способом поведения. Кроме того ваше восприятие зависит от того что именно вы видите ЧАЩЕ. И если даже ваше сознание будет хотеть чего-то необычного (расчет на то что необычный прием более "неотразим"для противника), позсознание все равно будет делать то, что считает более надежным. Именно потому у всех неопытных бойцов существует такой период, когда он в зале уже может применять то что изучил, но на улице, если придется драться, махается по-профански. Преодоление этого рубежа - великое событие для каждого.
Наиболее эффективно то, что наиболее отработано. Наиболее отработано то что наиболее отрабатывают. Наиболее отрабатывают то, что отрабатывает большее количество народа. Таким образом, и найти хорошего спарринг-партнера на боксерскую и вольно-борцовскую технику нам ПРОЩЕ, чем к примеру грамотного тэквондоина или винчуниста, работающего "на результат", но при этом по своей технике. У тех, кого мы чаще всего находим, стилевая техника сырая или кривая, а то, что у них более-менее работает и ими более-менее эффективно применяется - это та же самая борьба и бокс, которой все вокруг дышат, и на которую все ориентируются, и которая благодаря такому окружению, и у этих "стилистов" тоже оказывается наиболее отработанной. Отсюда впечатление, что это изначально наиболее эффективная техника, поскольку мы в данном случае находимся "внутри традиции", так сказать. То есть, такое впечатление необъективно. НЕ БОЛЕЕ, конечно же. Но и не менее.

Антон,не то чтобы не согласен,просто поясню свою позицию по отношению к ВЧ.
Признаюсь сразу-не особо я в нём разбираюсь,но сталкиваться приходилось и некоторые элементы даже отрабатывал.(Сам не люблю когда дилетанты своё авторитетное мнение суют,поэтому приму любые ругательства).
Так вот:есть в ВЧ пара,на мой взгляд,серьёзных недостатков.Это отсутствие вложения массы в удар и слабоватые перемещения.Ударом без массы в реальной драке едва ли остановишь человека,который обниматься лезет(люди определённого типа начнут говорить про то что если как следет,то...но в том-то и дело что"как следует"довольно сложно сделать).
А перемещения сводят на нет всё преимущество липких рук.Ну не могу я представить липкие руки против"челнока"и джеба.Только ты начал"прилипать"-противник,скотина,взял-и разорвал дистанцию.Получается что ЕСЛИ человек каким-то образом попадёт на нужное расстояние-стиль будет работать,а если нет-будет какая-то беготня.
Как пример можно привести видео боя китайцев на крыше какого-то дома http://vk.com/video33453614_156619876 Кто говорит что это Брюс Ли,кто-нет.Но вроде как на ВЧ отдалённо похоже.В пятидесятых-шестидесятых наверняка хватало спарринг-партнёров по всяким вин-чуням.Почему же нет видео спаррингов нормальных мастеров,а есть только вот такой цирк?
Я видел только одного человека,в руках которого ВЧ работал-это чемпион СССР по боксу семьдесят какого-то года.
Резюмэ:я считаю что ВЧ,как и айкидо будет работать в том случае,если ты на голову превосходишь противника(ну или если очень повезло).То есть для того чтобы освоить его нужна база уровня хотя бы первого разряда по боксу или каратэ.

Сергей, ога, и вся история ВЧ говорит о его неэффективности? То есть, китайцы из школ ВЧ всё это время занимались ерундой? В том числе Ип Мэн, который долгое время работал полицейским и лично задерживал преступников? А ты забыл, что ВЧ предназначен для БЛИЖНЕГО БОЯ? В котором противник НЕ РАЗРЫВАЕТ дистанцию. И вся фишка ВЧ заключается в том, чтобы НЕ ДАТЬ ПРОТИВНИКУ УДАРИТЬ.
Для этого и придуманы эти "липкие руки", которые представляют из себя улучшенную женскую манеру сдерживать руки буянящих пьяниц. Ты видел, как женщины утихомиривают своих пьяных мужей, которые пытаются размахивать кулаками? Это и было взято за основу "липких рук" умными и наблюдательными китайцами, я в этом уверен!
ВЧ как раз и предназначен для того, чтобы успешно противодействовать сильным противникам. Их удары слабый человек не сможет заблокировать. Но может НЕ ДАТЬ им ударить. Это проще сделать, чем защищаться, реагировать на удары. И силы на такую технику много не нужно.
Точность, скорость, ловкость. Вот что нужно для ВЧ, а не грубая сила.
Брюс Ли был суперпрактиком-бойцом, который заявил, что 99% самозащиты, существующей на Востоке, ни что иное, как абсурд. Но он создал ДКД именно на базе ВЧ. Это о чем-то говорит, не так ли?