Какие стили вы считаете боевыми

Нет, вы ошибаетесь, он всегда был спортом. Просто некогда - очень жестким.

Потому я и написал "достаточно боевой", и не назвал его БИ :)

Насколько я понимаю, вы выделяете спорт по конечной цели - соревнованиям? Насчет истории бокса я не очень, знаю, что раньше был жестким, но не знаю, проводились ли тогда соревнования по нему.

Мне кажется,что грань между спортом и БИ довольно четкая-если спорт разрабатывался с целью зрелища для зрителей,то навыки БИ использовались армиями разных стран. Т.е. спорт и БИ различаются целями цель спорта-зрелище, цель БИ- убийство,либо превращение врага в нечто недееспособное.

Однако, цель спортивных единоборств - надавать люлей оппоненту, пусть и по определенным правилам. Фишка в том, что если уж декларируешь целью "убийство,либо превращение врага в нечто недееспособное", то этому надо соответствовать. Иначе в деле выведению противника из строя "БИшник" спортсмену не конкурент.

Оба последних утверждения - бред. Любой спорт - это деятельность, направленная на показание наилучшего результата в рамках определенных правил. Спортивные единобортсва - способ померяться пиписьками по правилам "похожим на драку" и определить участника, у которого это получается лучше всего. Далее. БИ не имеют ничего общего с системами подготовки армейских или специальных подразделений - там нужны ДРУГИЕ навыки. среди них есть техника рукопашного боя - но и в этой системе и в БИ - рукопашка - всего лишь один, причем чуть ли не самый низший и простой раздел. Точное определени БИ звучит так: "БИ - это система физического, культурного и морально-психологического воспитания человека и гражданина". гражданин не должен заниматься "превращением врага в нечто недееспособное" :)

"БИ - это система физического, культурного и морально-психологического воспитания человека и гражданина".

Это вы откуда взяли?! Бред какой-то... То, что вы написали - это программа общеобразовательной школы, уроки физкультуры + другие предметы. Вот вам на выходе человек и гражданин.
А если вам говорят, что вы учитесь не биться, а делаете из себя людей, вроде как высококультурных, высокоморальных граждан - не обобщайте. Это модная нынче тенденция, не более.

А БИ - это умение выводить противника из строя, при этом оставаясь как можно более невредимым, и все в БИ подчинено этим целям.

Если у вас не было бесценного опыта сравнения своих навыков в искусстве выводить противника из строя со спортсменами - единоборцами - попробуйте, это действительно хорошо освежает голову и расставляет все по своим местам.

программа общеобразовательной школы вместе с физкультурой - это система образования индивидуалистов и ботаников. Там не учат взаимодействовать с людьми иначе, как с помощью социальных механизмов. В результате люди этих способов не знают, и боятся. А как может считаться гражданином человек, который БОИТСЯ отстаивать свои права, которого можно запугать угрозами, и убедить с помощью принуждения или силы? БИ как раз идут от обратного, и это исторически верно - сначала обезьяна научилась махать дубиной, и только потом придумала лесть, подлость, дипломатию и прочие социальные механизмы.
Умение выводить противника из строя - это ВСЕГО ЛИШЬ техника рукопашного боя!! БИ - это навыки, знания, и моральная подготовка, которая делает поведение человека ЭФФЕКТИВНЫМ, то есть учит грамотно использовать ВЕСЬ арсенал средств и приемов ему доступных. от дубины до игры на чужих психологических комплексах.

Я сам в прошлом спортсмен - единоборец. И утверждаю, что соревноваться в БИ нельзя, ибо будут трупы. Чтобы дать детям возможность померяться чем-нибудь им придумали простые правила, в каждой школе свои, но любой их набор не дает выполнить главную задачу - уничтожить противника. Сюда бить нельзя, тут давить нельзя, вот так кидать нельзя, в итоге мы имеем людей, хорошо умеющих драться по правилам, но, зачастую, не догадывающихся, что в бою эти соревновательные привычки выходят боком. 9 из 10 "спортсменов" каратистов подставляют под атаку шею. Боксеры и борцы - пах и ноги. И никого из них не учат из всех средств решения проблемы ОСОЗНАННО выбирать правильное - разговор, драку, бегство, или звонок в милицию. Я не говорю, что спорт это плохо. я говорю, что спорт отличается от БИ также как колесо отличается от автомобиля.

"Умение выводить противника из строя - это ВСЕГО ЛИШЬ техника рукопашного боя!! БИ - это навыки, знания, и моральная подготовка, которая делает поведение человека ЭФФЕКТИВНЫМ, то есть учит грамотно использовать ВЕСЬ арсенал средств и приемов ему доступных. от дубины до игры на чужих психологических комплексах."

Да, есть такое мнение, но это все ай утопично. То есть бла-бла. Хотя красиво звучит, заманчиво, не спорю.

Вы попробуйте разобрать эти задачи по конкретным методам. Что именно в БИ развивает то-то (напр. эффективное поведение) и как. И заодно объясните, чем именно в данном плане БИ качественно отличаются от схожих эффектов, порождаемых другими видами деятельности.

Подскажу: есть гораздо более простые методы физического воспитания, окультуривания и гражданского воспитания человека, и идти в БИ именно за этим - наивно. Есть один акцепт в БИ, которого нет в других видах деятельности - искусство вести бой. Фсё.

Так что положительные воспитательные эффекты - это побочный и не гарантированный результат.

"Я сам в прошлом спортсмен - единоборец. И утверждаю, что соревноваться в БИ нельзя, ибо будут трупы."

Я это слишком часто слышал. В основном от тех людей, которые не имели понятия о том, как убить человека голыми руками (кроме как банально сбить его с ног и запинать ногами, а на это способен даже офисный клерк), не говоря уже о том, как применить "ужасно травмирующие техники".
Соревнований нет по причине отсутствия такой необходимости.

"И никого из них не учат из всех средств решения проблемы ОСОЗНАННО выбирать правильное - разговор, драку, бегство, или звонок в милицию."

Угу, конечно, все они на инстинктах ходят, дуболомы)))
Что выбрать - это, извините, элементарщина, этому и улица учит, и школа, и родители, и армия... Не является такая подготовка козырем именно БИ.
Во, сходите на курсы самообороны, там вас расскажут, как себя вести грамотно, а уж какое там БИ... Сходите на курсы НЛП...
Куда-то вы не туда смотрите.

"Я не говорю, что спорт это плохо. я говорю, что спорт отличается от БИ также как колесо отличается от автомобиля."
За словами должна стоять конкретика, как я уже говорил неоднократно.

БИ должно быть целостно, да, только вот не надо подменять основные и УНИКАЛЬНЫЕ цели и задачи побочными, дополнительными.

Это как утверждать, что в БИ ты приходишь накачать икры ног. Ты их накачаешь, скорее всего, но для этого есть и более простые и менее затратные пути, и это не цель БИ, это побочный эффект.

Уникальная цель - научиться бою. Это ДОЛЖНО получиться. Остальное - может получиться, может не получиться, всякое бывает.

Если ты пошел в БИ, научился заговаривать зубы оппонентам, но не научился биться - значит, ты зря занимался БИ, лучше бы пошел на курсы НЛП.
А вот если ты пошел в БИ, научился побеждать в бою, но не научился заговаривать зубы - это нормально, ты не зря занимался БИ.
Матчасть.

утомляет по стольку печатать, но все же.
Вы опять путаете термины. Раздел человеческого знания, который изучает техническую сторону драки называется рукопашным боем. независимо от конкретного названия стиля, или тренера - если ты учишься драться - ты учишься рукопашке. Молодец, учись.
Если ты учишься "больше чем драться", если тебе объясняют как себя вести до, после или вместо драки, если ты учишься именно обеспечению собственной безопасности, а не драке по каким-то там правилам - ты занимаешься БИ. В этом вся разница.
эффективность поведения человека (не бойца, а именно человека) в разнообразных жизненных (не боевых) ситуациях в БИ тренируется в процессе общения с тренером и старшими. Психологические качества формируются как на тренировках (терпение, нацеленность на результат и т.д.) , так и в спарринге - спортивная злость, беспощадность к себе, и т.д. Да, я понимаю, что многие виды спорта воспитывают эти качества, и единоборства тут не уникальны.
БИ - это не наука о том как кого-то убивать, а о том, как самому хорошо себя чувствовать. Если тебя пытаются убить, если тебя пытаются развести, если тебе нужно кого-то уговорить, если тебе хочется не болеть, если тебе хочется никого не бояться. Ответы на эти вопросы можно искать и в других местах, то же НЛП, тренинги всякие, армия, да и просто жизненный опыт помогает. но одно дело ходить по всяким разным компаниям, другое - просто приходить на тренировки в свою школу БИ. Это как правило дешевле и удобнее.
По поводу "травмирующих техник". речь не идет о чем-то секретном. покажите мне человека, который сможет переносить регулярные сотрясения мозга, переломы, вывихи, и удары по потрохам без вреда для здоровья. а если найдете - покажите такого, который выдержит удар пальцем в глаз как самую простую и эффективную защиту от попытки провести бросок. в таких условиях с сосоревнований будут просто выносить на кладбище, так работать невозможно.

Да, на коренных стадиях БИ базируется на моральном, физическом, боевом, культурном "образовании".Это - неотемлимая часть БИ.
Но зачем нам нужно все это? Калечить, самоутверждаться?
Это нужно для познания души.БИ - ключ к познанию себя.
Может, кому - то эти слова покажутся пустыми.
Но это идет из многих традиционных практик.

А по поводу темы, - не бывает плохих школ(стилей), а бывают плохие учителя и нерадивые ученики.

В общем, договорились.

БИ уникальны в одном - они нацелены на бой. Остальное - это приложение, пусть и желательное, но не уникальное, оно проще достигается специализированными тренингами, и шанс успеха специализированных тренингов выше.

Ввиду негарантированности и неуникальности не следует множить сущности - достаточно выделить стержень БИ - победа в столкновении с применением силы. Можно заниматься БИ с какими угодно целями, хоть с целью привлечь противоположный пол - но на сути и предназначении БИ это не скажется никак, эта суть выкована веками истории.

По-хорошему, весьма трудно выделить такое явление как "БИ". От спорта можно отделить по целям и задачам, но зачастую спорт приобретает элементы, которые вроде как считаются БИшными, а БИ нередко пользуют соревнования... Ну и сами БИ внутри себя все настолько разношерстные... неблагодарное, а главное - абсолютно бесполезное занятие - классификация и отделение мух от котлет.

По поводу травмирующих техник: их нужно уметь применить, а это непросто.

Ладно, оффтоп неохота поддерживать. По теме: большинство тех стилей, что называются традиционными и сохранили традиционность - являются боевыми.

Согласен по поводу последнего утверждения.

вообще среди кунг фу...Вин Чун,,,

я видел как дерутся Каратисты на улицы сильно ..и видел как с 1 удара человек снес 2 их нанакаут ..Таэквандо-)))грит ВИН ЧУН и Таэквандо 3 раза ушу в неделю и 3 раза Таэквандо ...2ем каратистов валялись причем-)) почти черные пояса

Паувэр лифтинг и тайдзи - мощная вещь (советую)!!!

Да, Вы не правы.
Мало того, большинство нынешних адептов тайцзицюань мало что готовы показать в бою.

и монахи Шаолиня не используют тайцзицюань)))

Это с какого перепугу кикбоксинг имеет китайские корни??????
Его создали японцы как вид спорта,увидев муай-тай и исключив оттуда опасные техники.

#5
:D Прикольная шутка, надо запомнить =)

А Айкидо - фигня... я занимался. Чтобы хотя бы раз юзануть технику из айкидо на улице, да даже просто на соревнованиях на какой-нибудь физ-ре, нужно заниматься лет 7. А чтобы нормально её использовать, нужно заниматься 15 лет.
Кстати ай-ки-до с японского что-то типа "путь любви и гармонии" =)
Вот так вот =)

#7 Ну блин, это дело терминалогии...

#33
Угу... против ламеров то прокатит. Может быть. А вот против других...

#32 Золотые слова! Истиный ушуист! =)

#23 Именно поэтому, надо иметь 15 метровые ноги с 16-ю коленками =)

А можно вопрос? Чего этот винь чунь весь из себя такой боевой, если в нём преобладают короткие удары? Я бы не рискнул к боксёру близко подойти =)